Фигурка с фантазийным клеймом.

[madam butterfly]

Дорогие друзья !
На Молотке продается композиция с клеймом, традиционно считаемым фальшивым, но продавец из Германии выдал такую информацию, что просто диву даешься Очень хотелось бы узнать мнение форумчан.

 

Описание :

 

Производство Германия, предположительно вторая половина XIX века. Фарфор высокого качества. Ваза в виде скульптурной композиции – пять девочек, взявшись за руки, ведут хоровод вокруг колодца. На первый взгляд фигурки девочек очень похожи, но на самом деле они совсем разные. Отличается все: прически, лица, положения тел, платья. На дне вазы клеймо в виде синих скрещенных мечей, букв R.B. и, нанесенных золотом цифр 1/1078. Это клеймо напоминает эмблему всемирно знаменитой фарфоровой мануфактуры Мейсен (Meissen) и некоторые продавцы, предлагая продукцию с таким или похожим клеймом, приписывают ее Мейсен. Мы не намерены никого вводить в заблуждение и хотим внести ясность в этот вопрос.

 

На самом деле данное клеймо принадлежало фарфоровой фабрике братьев Грайнер из небольшой немецкой деревушки, расположенной вблизи старинного замка Рауенштайн в Тюрингии. Фабрика была основана в 1783 году и уже через несколько десятилетий являлась одним из крупнейших предприятий Тюрингии. Здесь разработали свой собственный состав фарфора, освоили великолепную роспись Blauvogelmuster и роспись фарфора замечательными жанровыми сценами по мотивам произведений великих художников разных эпох. В XVIII-XIX веках, во время неимоверной популярности фарфора Мейсен, фабрика Грайнер, как несколько других предприятий Германии, Англии и Франции, начала производство продукции в стиле сверхмодной мейсеновской. Переняв у знаменитой мануфактуры дизайнерский стиль и некоторые технологические приемы, Грайнеры изготавливали фарфор, который по внешнему виду и качеству мало чем уступал изделиям Мейсен. В 1900 году компания, в то время носившее название «Фридрих Кристиан Greiner & Sohne», была преобразована в акционерное общество, а через несколько лет начались финансовые трудности. Они привели к тому, что в преддверии 1-й Мировой войны фирма была поглощена немецким фарфоровым гигантом «KAHLA». Тем не менее, фирменное клеймо Грайнеров проставлялось на продукцию вплоть до начала 2-й Мировой войны.

 

Сейчас бытует мнение, что изделия с клеймами, похожими на мейсеновские, являются банальными подделками. Это связано с тем, что современный рынок фарфора заполнен всевозможной китайской продукцией. Копируя изделия известных мировых брендов, китайские производители без стеснения подделывают и фирменные клейма, в том числе клейма Грайнеров, которые на протяжении полутора столетий являлись законными знаками этого производителя. По мнению компетентных специалистов, например, авторитетного издания «PM&M» (Porcelain Marks & More), мир фарфора стал очень непрост именно из-за невероятного количества подделок, копий и репродукций, а распознать хорошую имитацию - задача почти невыполнимая для людей малоопытных.

 

Вывод: представленная ваза-статуэтка является старинным, редким, высококачественным и высокохудожественным изделием от производителя - фарфоровая фабрика Грайнер, Рауенштайн, Тюрингия. Это не Мейсен, но и не современная китайская копия. Что касается оригинальной продукции Мейсен, то соизмеримые по величине современные изделия продаются в магазинах Западной Европы по цене 4000-5000 евро, а антикварные экземпляры стоят в разы дороже. Большинство таких драгоценных экспонатов хранятся в коллекциях миллионеров и появление их на общедоступных, «народных» интернет-аукционах маловероятно.

 

Идеальное состояние с учетом возраста, без сколов, трещин, заметных царапин и потертостей, без признаков ремонта и реставрации. Размеры: диаметр 15 см, общая высота 18 см, высота фигур девочек 14-15 см.

post-4875-1385058546_thumb.jpg

post-4875-1385058556_thumb.jpg

post-4875-1385058566_thumb.jpg

Изменено 21 Ноября 2013 пользователем madam butterfly

[dymitrkrakow]

Один из самых известных китайских брендов

[Марина Алексеевна]

Ленуш, принтскрин делай всегда, а то лот уйдет в архив и тема станет пустой

[Ирина]

Сам себе противоречит по поводу авторитетного издания «PM&M» (Porcelain Marks & More), у них эта марка конкретно в поддельных http://www.porcelainmarksandmore.com/resou..._n_repro/00.php.

[madam butterfly]

А про фабрику братьев Грайнер кто-нибудь слышал ?

[dymitrkrakow]

Удивленный фантастической наглостью продавца фигурки провел 40 минут над регистром немецких фарфоровых мануфактур с 1932 года. Из человеколюбия выдвину версию - завод работал нелегально ))))

[dymitrkrakow]

Уточню, фабрика братьев Грайнер действительно существовала, но ничего общего с этим предметом не имеет. И такого клейма не использовала

[Старпом]

Уточню, фабрика братьев Грайнер действительно существовала, но ничего общего с этим предметом не имеет. И такого клейма не использовала

А версия-легенда продавца красивая ))). Изучал марки, мучения небось испытывал - какую лучше "присобачить" к лоту

[dymitrkrakow]

Уточню, фабрика братьев Грайнер действительно существовала, но ничего общего с этим предметом не имеет. И такого клейма не использовала

Вот правильное. Ставилось в разных цветах

post-18673-1385065869_thumb.jpg

Изменено 21 Ноября 2013 пользователем dymitrkrakow

[Arzt]

Поддельщики часто выдают свою продукцию за малоизвестные фабрики, как в этом случае. В клейме, как всегда, незначительные изменения (страховка от судебных исков). Вот так выглядит оригинальное клеймо, да и фабрика такую продукцию не выпускала, а в основном посуду с характерным стилем кобальтом "Strohblume" или "Сухоцвет" по-русски

post-18253-1385068665_thumb.jpg

[dymitrkrakow]

Уважаемый Доктор, фабрика очень не малоизвестная ))), разработали собственный узор - "Сухоцвет" с птичками. Фигур они почти не делали

[mariy123]

Здравствуйте.
Продавцы РФ немного "успокоились" с продажей фигурок с этим клеймом, видимо, посещают, иногда читают разл. форумы, в том числе и наш форум
Многие покупатели в РФ стали более внимательны к фигуркам с подобными фантазийными клеймами,
а вот в Европе - Германии, Польше, встречала и в США на аукционах, да и в Украине, еще достаточно много встречается подобных "произведений".
А что делать продавцам этих "шедевров"?
Средства на закупку потрачены, надо вернуть и желательно с %, вот и придумывают всякое - разное...

[Malyasya]

Продавцам,прежде чем покупать что-то подобное,нужно учить матчасть.А уж если купили,то иметь мужество оставить у себя,молчаливым укором собственному легковерию. Или просто выбросить.

[Ирина]

Я тоже в начале собирательства по неопытности приобрела,вернее не сама - брат купил,думал сделать приятное. Мне кажется из фигур с таким клеймом можно создать приличный каталог!

post-3092-1385130895_thumb.jpg

post-3092-1385130928_thumb.jpg

[Arzt]

Уважаемый Доктор, фабрика очень не малоизвестная ))), разработали собственный узор - "Сухоцвет" с птичками. Фигур они почти не делали

Этот стиль применили впервые на Майсэне в 1736 и назывался он "Indischblau"-"индийский голубой", а там уже по разнообразию его называли "Strohmodell", "Strohblumenmuster", "Indischblau", "Petersilienmuster", "Friesisch Blau", "Bürgerliches Zwiebelmuster", "Dänisch Blau", "Kopenhagener Blau", "Blauw Saks". Как декостиль был введён в Айзенберге 1900, фарфоровая фабрика Kalk. А в 1910 его "скопировали" на "крупнейшей" и "знаменитейшей", если сравнивать с Польшой , фабрике Рауэнштайн.

[madam butterfly]

Ирина, какая прелесть
И ведь как порадовал !

[gree]

Ирина, какая прелесть
И ведь как порадовал !

Даже в марочнике PM&M признают, что фигурки с подобным фальшивым клеймом сделаны очень красиво

 

post-19415-1385222336_thumb.jpgpost-19415-1385222346_thumb.jpg

 

post-19415-1385222357_thumb.jpgpost-19415-1385222365_thumb.jpg

[Ирина]

А они всё всплывают и всплывают...

post-3092-1385819817_thumb.png

[dymitrkrakow]

Они не всплывают, они, как известно что, не тонут (

[Ирина]

Они не всплывают, они, как известно что, не тонут (

[Ирина]

А вот ещё я обратила внимание,что на аукционах появились фигуры с таким фантазийным клеймом(его нет на нашем любимом сайте фэйковых клейм):post-3092-1385838165_thumb.jpg
А это сама фигура:
post-3092-1385838219_thumb.jpg

[gree]

Добавлю еще один фейковый значок, фигурками с которым буквально забиты западные ауки. Не исключу румынско-венгерского следа в происхождении этих опусов. В бывших соц. странах с закрытием фабрик не у дел осталось много неплохих мастеров по фарфору, а встречно означились новые лазейки по Евросоюзу

 

Так или иначе, фальшак крепчает. Несколько примеров с венгерского аука по цене $ 30-100

 

post-19415-1386132960_thumb.jpgpost-19415-1386132976_thumb.jpg

 

post-19415-1386132986_thumb.jpgpost-19415-1386132994_thumb.jpg

 

post-19415-1386133013_thumb.jpgpost-19415-1386133026_thumb.jpg

[dymitrkrakow]

Вот только не понятно с клеймом. Подделывают практически все, одежду, алкоголь, сигареты... А авторы этих, иногда прилично сделанных предметов упорно рисуют сваи татарские мечи. Ведь простая штука - доработать массу, выпрямить мечи, выбросить из палитры некоторые краски... и цена вверх, а атрибутика утруднена.

[gree]

Вот только не понятно с клеймом. Подделывают практически все, одежду, алкоголь, сигареты... А авторы этих, иногда прилично сделанных предметов упорно рисуют сваи татарские мечи. Ведь простая штука - доработать массу, выпрямить мечи, выбросить из палитры некоторые краски... и цена вверх, а атрибутика утруднена.

Ну, это был бы уже прямой подлог, уголовно наказуемый. А здесь, ситуация по всему, иная: товарные знаки не зарегистрированы, ни в каких реестрах не значатся, надлежащих правовых владельцев не имеют. С одной стороны, это лишает марку защиты закона. С другой, в более дискуссионных вопросах (заимствование стиля, форм и пр.) иски вроде бы подавать и не на кого.

 

Еще пример милейшей виньетки, а без нее бы спорили: Plaue – не Plaue

 

post-19415-1386262337_thumb.jpgpost-19415-1386262351_thumb.jpg

 

post-19415-1386262364_thumb.jpgpost-19415-1386262377_thumb.jpg