пара с рыбиной 19 в

[grundig60]

господа,
купил на ебее вот такую штуку за 120 е. прельстил 19 в. у меня еще нет ничего такого преклонного возраста. но что-то засомневался, не переплатил ли я. сколько это чудо стоит у нас?
и еще вопрос: какое значение имеет номер на изделиях? например, на этой №20810. это много или мало?
заранее спасибо

post-25661-1385590878_thumb.jpg

post-25661-1385590895_thumb.jpg

post-25661-1385590910_thumb.jpg

post-25661-1385590934_thumb.jpg

[olgute]

не 19 век. Германия.

[gree]

Хм, в марочнике PM&M такое клеймо Графенталя в тесте, действительно, показано как 19 в. Хотя, ссылок на их фигурки с 5-ти значными номерами моделей, выпущенные ранее 1930-х гг., встречать не доводилось. Может, кому-то попадались? http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_3/00.php

 

Для размышлений такой же «Торговец рыбой» производства Wagner & Apel с клеймом времен ГДР 1951-1974 гг. По части повторов они были большие мастера
http://www.ebay.de/itm/Porzellan-Figur-Fis...p-/271309965621

 

post-19415-1385614566_thumb.jpg

[gree]

В любом случае, и те и другие от изначальной модели Франкенталя 1767-75 гг., скульптор von Carl Gottlieb Lück

 

post-19415-1385655678_thumb.jpg

[grundig60]

не 19 век. Германия.

уважаемый olgute, а по каким признакам Вы определили, что это не 19 в? если не 19, то какие годы?

[PARKAL_2009]

не 19 век. Германия.

уважаемый olgute, а по каким признакам Вы определили, что это не 19 в? если не 19, то какие годы?

Добрый вечер,'grundig60.Это просто очевидно,человеку,мало-мальски разбирающемуся в фарфоре,и определяется по пластике,росписи фигуры,и другим внешним атрибутам.У Вас,довольно типичный Графенталь,времён ГДР.Да и 5-ти значный вдавленный номер,на который Вам уже указал Gree,также свидетельствует об этом.А olgute,не "уважаемый ",а "уважаемая" Изменено 28 Ноября 2013 пользователем PARKAL_2009

[PARKAL_2009]

grundig60,оставайтесь на форуме,и учите матчасть)))И тогда Вы сами научитесь атрибутировать свои фигуры,а не ставить оказавшему Вам помощь человеку, отрицательный отзыв,обвинив его в грубости...Я же не виновата,что у Вас не 19-тый век...

Изменено 28 Ноября 2013 пользователем PARKAL_2009

[grundig60]

grundig60,оставайтесь на форуме,и учите матчасть)))И тогда Вы сами научитесь атрибутировать свои фигуры,а не ставить оказавшему Вам помощь человеку, отрицательный отзыв,обвинив его в грубости...Я же не виновата,что у Вас не 19-тый век...

 

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

[PARKAL_2009]

grundig60,оставайтесь на форуме,и учите матчасть)))И тогда Вы сами научитесь атрибутировать свои фигуры,а не ставить оказавшему Вам помощь человеку, отрицательный отзыв,обвинив его в грубости...Я же не виновата,что у Вас не 19-тый век...

 

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

Всё гораздо проще.Эта марка использовалась с 1879 до 1954. Изменено 28 Ноября 2013 пользователем PARKAL_2009

[grundig60]

grundig60,оставайтесь на форуме,и учите матчасть)))И тогда Вы сами научитесь атрибутировать свои фигуры,а не ставить оказавшему Вам помощь человеку, отрицательный отзыв,обвинив его в грубости...Я же не виновата,что у Вас не 19-тый век...

 

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

Всё гораздо проще.Эта марка использовалась с 1879 до 1954.

ничего не понимаю.. в PM&M английским по белому около данного клейма написано: Used from around 1875 until 1879, the basic impressed version without any additions. как это прикажете понимать? и если все врут календари, то по каким же учебникам учить матчасть?

[PARKAL_2009]

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

Это нормальная практика: клейма,ставятся в целый период времени,иногда с какого-то года,вплоть до наших дней.Но номер партии(вдавленный),у Вас пятизначный,относит нас,не к 19-му веку,увы.

[PARKAL_2009]

ничего не понимаю.. в PM&M английским по белому около данного клейма написано: Used from around 1875 until 1879, the basic impressed version without any additions. как это прикажете понимать? и если все врут календари, то по каким же учебникам учить матчасть?

Ну,кроме PM&M,есть и другие источники информации,я брала данные об этой марке,у Рёнтгена.

[grundig60]

ничего не понимаю.. в PM&M английским по белому около данного клейма написано: Used from around 1875 until 1879, the basic impressed version without any additions. как это прикажете понимать? и если все врут календари, то по каким же учебникам учить матчасть?

Ну,кроме PM&M,есть и другие источники информации,я брала данные об этой марке,у Рёнтгена.

спасибо за рёнтгена. скажите, пожалуйста, как определять возраст по номеру: по опыту или есть какие-то справочники?

[olgute]

не 19 век. Германия.

уважаемый olgute, а по каким признакам Вы определили, что это не 19 в? если не 19, то какие годы?

 

 

Жаль, что так получилось. Я полностью согласна с Паркал, что здесь все говорит за 20 век. Главное, что Вам нравится, что это не подделка. Клейма сравнивать конечно хорошо, но нужно не забывать смотреть на весь предмет целиком.

[olgute]

ничего не понимаю.. в PM&M английским по белому около данного клейма написано: Used from around 1875 until 1879, the basic impressed version without any additions. как это прикажете понимать? и если все врут календари, то по каким же учебникам учить матчасть?

Ну,кроме PM&M,есть и другие источники информации,я брала данные об этой марке,у Рёнтгена.

спасибо за рёнтгена. скажите, пожалуйста, как определять возраст по номеру: по опыту или есть какие-то справочники?

 

По опыту и только по опыту, да еще помогает интуиция и нюх.
к этому масса просмотренных вещей, прочитанные книги, справочники, журналы .....
Ну и наш форум, мы с радостью всегда Вам поможем.

[madam butterfly]

Ох, эта Графенталька
Сами себя (производители), что ли, хотели перехитрить ?
Вот у этой центральной парочки тоже старое клеймо, а по краскам и массе - дай Бог послевоенная :

post-4875-1385710454_thumb.jpg

[madam butterfly]

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

Это нормальная практика: клейма,ставятся в целый период времени,иногда с какого-то года,вплоть до наших дней.Но номер партии(вдавленный),у Вас пятизначный,относит нас,не к 19-му веку,увы.

Не согласна
На этих фирмах - на фигурках 5-значные серийные номера :
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_3/00.php
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_1/00.php
А на этой - 4-значные, независимо от времени производства :
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_2/00.php

[madam butterfly]

Уважаемый grundig60 !
Хорошая у Вас фигурка, не 19в, но точно довоенная.

[grundig60]

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

Это нормальная практика: клейма,ставятся в целый период времени,иногда с какого-то года,вплоть до наших дней.Но номер партии(вдавленный),у Вас пятизначный,относит нас,не к 19-му веку,увы.

Не согласна
На этих фирмах - на фигурках 5-значные серийные номера :
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_3/00.php
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_1/00.php
А на этой - 4-значные, независимо от времени производства :
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_2/00.php

уважаемая madam butterfly, спасибо за то, что подключились. Вы хотите сказать что-то для меня важное, но я не понимаю Вашу мысль. не хотите ли Вы сказать, что на фирмах [3] и [1] ВСЕ номера всегда 5-значные, не зависимо от времени изготовления?

[madam butterfly]

уважаемая madam butterfly, спасибо за то, что подключились. Вы хотите сказать что-то для меня важное, но я не понимаю Вашу мысль. не хотите ли Вы сказать, что на фирмах [3] и [1] ВСЕ номера всегда 5-значные, не зависимо от времени изготовления?

Да, именно это

[PARKAL_2009]

а разве такое бывает, чтобы клеймо 19 в использовалось через 100 лет? ведь это получается какой-то автофейк, т.е. производитель намеренно вводит покупателя в заблуждение

Это нормальная практика: клейма,ставятся в целый период времени,иногда с какого-то года,вплоть до наших дней.Но номер партии(вдавленный),у Вас пятизначный,относит нас,не к 19-му веку,увы.

Не согласна
На этих фирмах - на фигурках 5-значные серийные номера :
http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...enthal_3/00.php

'madam butterfly',где Вы увидели пятизначные?

post-9411-1385724188.jpg

post-9411-1385724191.jpg

[gree]

фигурка, не 19в, но точно довоенная.

Соглашусь с очаровательными дамами. Похоже, фабрика Unger & Schneider в Графентале стала применять номера моделей > 20000 с начала 1930-х гг. Потом этот ряд использовался вплоть до 70-х, и не обязательно номера шли по нарастающей.

 

Так, показывал здесь свою фигурку с кодом 20252, купленную совсем новой в немецком магазине в 1962 г.
В той же теме есть ссылка на карету с более ранним клеймом, однако с более высоким номером модели 21504, на немецком форуме эту вещь датируют 1930-ми.
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%E9%F2%E8%F1%F2