Хан Гирей - Янсон -Манизер

[helga42]

Скажите пожалуйста,кто скульптор этого Хана Гирея? Какой "Хан Гирей сидящий" работы Е.Янсон -Манизер?

post-26769-1397193279_thumb.jpg

[ffnore]

Этот и есть Гирей работы Янсон-Манизер.

[Марина Алексеевна]

Да

[helga42]

Спасибо,а то что-то засомневалась.И в каталоге не увидела.

[helga42]

Оригинал?Новодел бывает?

[Марина Алексеевна]

Покажите донышко, пожалуйста
В руках бы подержать...

[Iren_IP]

Есть новоделы и очень приличного качества. Частенько сплавляют на молотке. Почти всегда в белье. Покажите донышко...

[Марина Алексеевна]

Многие фигуры Янсон-Манизер льют и даже расписывают...

[Geronimo]

Если я правильно помню у оригинала прямоугольное основание и плоское дно , а у новоделов дно овальное и низ как у Скамейки(свидание) ЛФЗ
Новоделов очень много всплыло год назад

[Geronimo]

Так и есть---новодел---на молотке аж три штуки выставили

[helga42]

Вот это дно )).Согласно описания!

post-26769-1397333057_thumb.jpg

[Geronimo]

Всё сходится---клеймо очень похоже , но не настоящее

[helga42]

Соответственно и Хан Гирей?)).Но является ли это фальшаком или новоделом?

[Geronimo]

Это не официальный перевыпуск---фальшак чистой воды.
post-7359-1397363750_thumb.jpg

Изменено 13 Апреля 2014 пользователем Geronimo

[helga42]

Даже если он сделан теми же руками, из того же материала?

[ni_ki_tos]

И эти же руки клеймо проставили.

[helga42]

Что важнее для эстетического восприятия- вещь сделана,так как её задумал скульптор?Или удовольствие от правильного штампа?К скульптуре есть претензии?

[Geronimo]

Вещь сделана не теми же руками---этой фигурке не больше 2-х лет . Скульптор , делавший оригинал-умер 44 года назад , а делала 60-70 лет назад
Эта фигура почти в 2 раза меньше оригинала и форма не соответствует изначальной .
Антикварной явно не является---вот как сувенир---очень даже ничего

Изменено 13 Апреля 2014 пользователем Geronimo

[helga42]

Речь не идет о том,что она была сделана самим скульптором.У нее было тиражное производство?У скульптуры на сайте одной лавки есть фото, и дно там овальное и без всяких штампов и написано ЛФЗ 30-е годы?И размеры такие-же.Где можно увидеть тиражную оригинальную скульптуру?

[Geronimo]

"Лавку" в 30-х годах не выпускали

[helga42]

Это ответ главного эксперта?Где можно увидеть фото тиражных работ с дном и клеймом?

[helga42]

Я имела в виду сайт двавека.ру лавка старины.

[prospero]

В каталоге форума есть фотоизображения экземпляра данной фигуры, в том числе и дна..

[helga42]

Учитывая,что в начале беседы мне предложили её туда поместить- там нет.Или я не вижу?Не будете Вы так любезны дать ссылку.

[Марина Алексеевна]

См. здесь

[Elg]

Глядя на представленную фигурку, складывается впечатление, что дядька набухался, оплыл и заснул.
post-17114-1397472093_thumb.jpgpost-17114-1397472100_thumb.jpg
post-17114-1397472110_thumb.jpgpost-17114-1397472116_thumb.jpg
Про основное отличие я промолчу, думаю его все видят, кто посмотрел наш каталог.
Недостающие ракурсы (для сравнения) представленной фигуры:
post-17114-1397472882_thumb.jpgpost-17114-1397473093_thumb.jpg

 

А ещё есть такой расписной экземплярчик:
post-17114-1397472195_thumb.jpgpost-17114-1397472199_thumb.jpg

[Dinapart]

...А ещё есть такой расписной экземплярчик:

И очень знакомое клеймо из раздела фальшаков... http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=404141

[helga42]

Странно конечно,вещь была подарена в середине 90-х по частному поводу- в связи с переездом в Крым.))И до того,как возникла возможность распоряжаться предметами,не вызывала сомнений.Но все-равно спасибо,что уделили столько внимания.

[Марина Алексеевна]

Это обычное явление, обнаруживать среди подарков (даже старых) фальшаки. Недавно в одном почтенном доме обнаружила в коллекции на 80 процентов фальшивого Попова, дарители не ведали, что покупают в подарок

[Elg]

Странно конечно, вещь была подарена в середине 90-х по частному поводу- в связи с переездом в Крым.)) И до того,как возникла возможность распоряжаться предметами, не вызывала сомнений. Но все-равно спасибо, что уделили столько внимания.

А это всё кто продаёт?
Звенигород... Москва... (ещё была Самара - удалили)... Ольга... Татьяна и т.д. по возрастающей цене.
post-17114-1397482918_thumb.jpgpost-17114-1397482924_thumb.jpg
post-17114-1397482930_thumb.jpgpost-17114-1397482935_thumb.jpg

[Dinapart]

А это всё кто продаёт?
Звенигород... Москва... (ещё была Самара - удалили)... Ольга... Татьяна и т.д. по возрастающей цене.

 

Удалили, к сожалению, только из лотов, вот из Самары бы ещё....
И цена, вроде, не детская, и ведутся же люди! Или сами продавцы "раскачивают"???

[Марина Алексеевна]

Удалили, к сожалению, только из лотов, вот из Самары бы ещё....

 

Наш форум пользуется в Самаре популярностью

[prospero]

Околпачить пытаются, но дурацкий колпак выдаёт...

[mcmal]

Глядя на представленную фигурку, складывается впечатление, что дядька набухался, оплыл и заснул.
post-17114-1397472093_thumb.jpgpost-17114-1397472100_thumb.jpg

и колпач на шапке у него опух.

[helga42]

Забавно.Но уже выяснила,откуда взялся в доме оплывший сувенир.))

[Dinapart]

Забавно.Но уже выяснила,откуда взялся в доме оплывший сувенир.))

 

Прошу прощения за любопытство, уважаемая helga42, но не подскажете ли хотя бы год появления "хана" в доме????
90-е - слишком общО...
Интересно, когда фуфлоделы начали суетиться....

[helga42]

А с другой стороны,антиквариата больше не станет.))А люди,которым хочется выразить эмоции в связи с присоединением Крыма,в поглаживании по голове Хана Гирея на письменном столе,найдутся!И средства на дорогие сувениры!))

[Dinapart]

А с другой стороны,антиквариата больше не станет.))А люди,которым хочется выразить эмоции в связи с присоединением Крыма,в поглаживании по голове Хана Гирея на письменном столе,найдутся!И средства на дорогие сувениры!))

Но обидно ведь за десятки тысяч фальшаки брать! Уж хоть бы без клейма был... НО, уверяю, цена поделилась бы на 10 как минимум...
Антиквариатом никогда не станет фальшак, так фальшаком и останется: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=463464

[Марина Алексеевна]

А с другой стороны,антиквариата больше не станет.))А люди,которым хочется выразить эмоции в связи с присоединением Крыма,в поглаживании по голове Хана Гирея на письменном столе,найдутся!И средства на дорогие сувениры!))

 

Вы сами четко провели грань между сувениром и предметом искусства и коллекционированием

[helga42]

Есть хранители,а есть пользователи.Кто-то вешает на стену селедочницу оставшуюся от пробабушкиного Кузнецова,а кто-то пытается придать имидж кабинету.Разве можно кого-то осуждать?

[Марина Алексеевна]

Нет, конечно. Но торговать фальшаками - грязное занятие...

[helga42]

Но менее вредное, чем плохо учить,лечить,строить, водить автобус, торговать химическими яблоками и прочая.Эта дискуссия на века.))

[Geronimo]

И при чём здесь антикварный форум ? Если у вас дизайнерские настроения . У нас в Питере такого хана продают от 7 до 10 тыс.руб.

[helga42]

Много вещей-хочу разобрать и разобраться.

[newvladis]

Но менее вредное, чем плохо учить,лечить,строить, водить автобус, торговать химическими яблоками и прочая.Эта дискуссия на века.))

Но более подлое!

[helga42]

Про подлое
Громко сказано!Мне кажется,что к произведению искусства можно отнести только первую работу самого скульптора и художника.Она уникальна.А всё остальное тиражное заводское,цеховое-маскульт. Независимо, стоит это фарфоровое в серванте или гипсовое в парке.

[Dinapart]

Про подлое
Громко сказано!Мне кажется,что к произведению искусства можно отнести только первую работу самого скульптора и художника.Она уникальна.А всё остальное тиражное заводское,цеховое-маскульт. Независимо, стоит это фарфоровое в серванте или гипсовое в парке.

 

Повторюсь: если бы не было фальшивого, т.е. ворованного, клейма, то покупка т.н. сувенира за десятки тысяч руб., это личное дело покупателя.
Но если продавать заведомо зная, что вещь фальшивая, можно и срок получить, за введение в заблуждение и мошенничество, если покупатель настойчивый и юридически грамотный случится...
На бытовом уровне сознательная реализация фальшака - действительно подлость, согласна с уважаемым newvladis...

 

[mcmal]

Но менее вредное, чем плохо учить,лечить,строить, водить автобус, торговать химическими яблоками и прочая.Эта дискуссия на века.))

плохо учить или стоить можно от недостатка квалификации, или лени. Это гораздо менее аморально и греховно, чем напрчмую обманывать людей. Кроме того, это уголовно не наказуемо, в отличие от мошенничества

[mcmal]

честный способ продать фальшак - так и написать в описании "фальшак".
Я продаю фарфоровую копию советского металлического бюста, написавл в названии "НОВОДЕЛ". Никто не берет.
Когда купил в комиссионке, под ценником(!) оказались кривые буквы ЛФЗ. Стер их наждачкой, чтоб не пугать покупателей
Если не совсем честно, но в рамках закона, то можно выставить с рубля и написать, что гарантий подлинности никаких, покупатель пусть сам атрибутирует и выставляет цену.
Правда, для автора темы это уже будет сложно сделать, не пойдя на сделку с совестью, ведь здесь однозначно выяснили, что это фальшак...

[Anuita]

Но менее вредное, чем плохо учить,лечить,строить, водить автобус, торговать химическими яблоками и прочая.Эта дискуссия на века.))

плохо учить или стоить можно от недостатка квалификации, или лени. Это гораздо менее аморально и греховно, чем напрчмую обманывать людей. Кроме того, это уголовно не наказуемо, в отличие от мошенничества

 

Не думала писать в этой теме, но я не считаю, что более (или менее?) аморально, например, плохо строить. И это уголовно наказуемо, кстати, т.к. плохо построенный дом может завалиться и под завалами могут погибнуть люди. И в конечном итоге, неизвестно, за какое из деяний можно получить больший срок и что причиняет больше вреда. Суд разберется )))))
Про то, что ужасно и неправильно плохо учить, даже писать бесполезно. Сколько людей сейчас безграмотно пишут, не знают истории, принципиально ничего не читают, и с большим трудом складывают-вычитают в уме двузначные числа, не говоря о чем-то большем!

 

Естественно, ни в коем случае не оправдываю фальшаки... просто не понимаю, зачем люди сознательно, а не по незнанию это покупают. Как ни назови скульптуру, и куда ни поставь (от кладовки уборщицы до кабинета олигарха или чиновника высшего ранга), подделка останется подделкой. Выкинутые деньги.

Изменено 15 Апреля 2014 пользователем Anuita

[helga42]

На сделки с совестью не хожу.Можно заблуждаться.При первом же сомнении обратилась к высокому собранию.Восхищена,что есть ещё такие страстные, бескорыстные энтузиасты!

[Geronimo]

Про плагиат вам наверное бессмысленно говорить

[helga42]

Говорите,мне всё интересно.Получив в распоряжение достаточное количество вещей,об истории появления которых, мои знания были примерными.Грустная история, не только вышеописанного предмета.Полезный опыт. Лучше кот в сапогах в наследство.))

[Geronimo]

Вот реальная стоимость аналогичной фигуры
http://molotok.ru/girej-lfz-sm-foto-i4150528442.html