Помогите пожалуйста оценить и разобраться с клеймом

[AAA777]

Помогите пожалуйста разобраться с клеймом ( мастер и год ) и оценить. Вес изделия 130гр.
Заранее благодарю
post-24340-1397892404_thumb.jpg post-24340-1397892656_thumb.jpg post-24340-1397892825_thumb.jpg

[lfprivet]

Помогите пожалуйста разобраться с клеймом ( мастер и год ) и оценить. Вес изделия 130гр.

 

Москва, начало 30-х годов (максимальный диапазон 1927-1946 гг)

Изменено 19 Апреля 2014 пользователем lfprivet

[kaminus 2]

Помогите пожалуйста разобраться с клеймом ( мастер и год ) и оценить. Вес изделия 130гр.

 

Москва, начало 30-х годов (максимальный диапазон 1927-1946 гг)

Верно отчасти - это советская перепробировка, а изначально было проставлено пробирное клеймо до 1908 года. К сожалению качество фото не позволяет прочитать инициалы пробирера справа от девушки и понять территоральную принадлежность пробирной инспекции.

[AAA777]

Освежу фотки, вопрос тот-же;

 

post-24340-1437134324_thumb.jpg post-24340-1437134457_thumb.jpg post-24340-1437134515_thumb.jpg post-24340-1437134649_thumb.jpg

[AAA777]

Не понятно , на одном клейме голова вправо, на другой влево.

[JLPicard]

Не понятно , на одном клейме голова вправо, на другой влево.

 

Так Вам же уже написали почему, прочитайте внимательно пост №3.
Дореволюционное клеймо образца 1899-1908 гг. имеет т.н. женскую голову в кокошнике смотрящую влево, то же относится к круглому ЗУ.
В данном случае - клеймо Московского окружного управления, в овале есть инициалы ИЛ - И.С.Лебёдкина.
(для Вашего сведения, на клеймах 1908-17 гг. женщина в кокошнике уже смотрит вправо, но не хочу Вас запутывать ещё больше))))
Ну а советское клеймо - рабочий в кепке, смотрящий вправо.
Вот и вся музыка.

Изменено 18 Июля 2015 пользователем JLPicard

[AAA777]

Вот и вся музыка.

Так, получается 2 раза клеймо ставили, с какой целью?

[JLPicard]

Так, получается 2 раза клеймо ставили, с какой целью?

 

Да потому что в России случилась такая малость как революция 1917 года.
Всё дореволюционное серебро (в том числе конфискованное у буржуазных элементов) имевшее хождение, маркировалось дополнительно новыми советскими клеймами.
Новый знак 875-й пробы соответствовал по содержанию серебра знаку 84-й пробы дореволюционной России и советская 925-я проба соответствовала 88-ой дореволюционной пробе, если не ошибаюсь и насколько я помню.
Что касается дореволюционных 91-ой и 93-eй проб, то я не в курсе их советских аналогов/эквивалентов, "погуглите" сами если интересно, мне - не очень....

Изменено 18 Июля 2015 пользователем JLPicard

[lfprivet]

Так, получается 2 раза клеймо ставили, с какой целью?

 

Новый знак 875-й пробы соответствовал по содержанию серебра знаку 84-й пробы дореволюционной России и советская 925-я проба соответствовала 88-ой дореволюционной пробе, если не ошибаюсь и насколько я помню.
Что касается дореволюционных 91-ой и 93-eй проб, то я не в курсе их советских аналогов/эквивалентов, "погуглите" сами если интересно, мне - не очень....

 

В переводе золотниковой пробы в пробу в процентах нет необходимости в сомнениях и памяти, т.к. золотниковая проба это количество частей серебра на 96 общего веса, а процентная - это количество серебра на 1000 частей общего веса. Соответственно:

 

П% = Пзол/96 х 1000

 

Поэтому 84/96 х 1000 = 875

[AAA777]

Спасибо

[JLPicard]

А, ну да, теперь всё вернулось ко мне, всё встаёт на свои места.
925 проба - это иностранная проба серебра, в России же, как и следует из формулы, в ювелирном деле используют серебро 916-ой пробы - бывшей 88-ой.
Англичане особенно отличались использованием серебра повышенной пробы.
Вообще на Западе к русскому серебру 84-ой пробы относились неважно, как к низкопробному с их точки зрения, поэтому то лучшие российские мастера - Фаберже, Хлебников, Овчинников, Рюккерт, Кузьмичёв и др. на экспорт выполняли изделия из серебра 88 пробы и даже 91-ой.

Изменено 18 Июля 2015 пользователем JLPicard

[AAA777]

После головы инициалы "ИЛ" ( инициалы управляющего округом Ивана Лебедкина, назначен с 1899 года)? Получается изделие 1908-1926 г.г?

 

post-24340-1437212070_thumb.jpg

[kazmanaft]

После головы инициалы "ИЛ" ( инициалы управляющего округом Ивана Лебедкина, назначен с 1899 года)? Получается изделие 1908-1926 г.г?

 

post-24340-1437212070_thumb.jpg

Ваше изделие до1908 года, прочтите внимательно пост # 6 , там все предельно грамотно изложено,а по цене 12 -14 т.р получить можно не сильно напрягаюсь ,если на предмете нет дефектов.

[Dad]

.....
Вообще на Западе к русскому серебру 84-ой пробы относились неважно, как к низкопробному с их точки зрения, поэтому то лучшие российские мастера - Фаберже, Хлебников, Овчинников, Рюккерт, Кузьмичёв и др. на экспорт выполняли изделия из серебра 88 пробы и даже 91-ой.

 

Приветствую, Алекс.

 

Думаю,немного некорректно так. Все страны т.н. Запада (кроме упомянутой ВБ и далекой САСШ) имели основные серебряные стандарты ниже 875. А главный сер цех европы, Германия, вовсю использовала сначала 750 (12 лот), а потом 800-тый.
Да и на экспорт росс мастера не сильно работали, по причине все той же Германии и иже с ней..

 

Курьез. Когда в западных (остзейских и польских) губерниях в середине 19 века вводили Российский пробирный надзор, тамошние цеховые общества писали слезные письма с просьбой не губить их ремесло. поскольку никто у них дорогое 84-е издельное серебро покупать не будет, поскольку заграничное (немецкое и австрийское) дешевое 12-ти лотовое легко достать через Царство Польское.

 

Все же проба серебра в изделии в пер очередь определялась "техзаданием" и наличием исходника (сплава определенной пробы). Какие-то работы требовали повыше пробу, каким-то достаточно нижнего стандарта.

 

Но соглашусь, что вещи заказанные для экспорта, старались делать из серебра близкого к привычному сер стандарту той страны. Дабы не смущать покупателя, привыкшего видеть знакомые клейма.
Так, в России были обращения в ПП с просьбой заведомо занизить пробу, чтобы покупатель мог увидеть знакомую 84-ку..))

[JLPicard]

Дорогой Евгений, приветствую Вас.
Рад что Вы получили возможность написать пару строк, а то было дело, даже волновались всё ли у Вас в порядке.

 

Да, виноват, Германию - этот сборочный цех Европы, эквивалент современного Китая, но второй половины 19 века я должен был выделить особо.
Но, ещё насколько я помню заносчивый и спесивый француз к нашему серебру 84 пробы тоже относился хреновато)))))
Не помню правда, занк Минервы в 8-угольнике какой пробе соответствовал, но помню что довольно высокой как аглицкая Британика, свои то лучшие вещи они именно из него выпускали...