Драма и комедия

[bunter]

А вам кто больше нравится?
А почему?

 

post-19312-1403346822_thumb.jpg post-19312-1403346991_thumb.jpg
post-19312-1403347003_thumb.jpg post-19312-1403347022_thumb.jpg

[magnacharta]

Мне понравился тот, что слева, в балахоне. Очень выразительный, можно придумать историю.

[bunter]

Мне понравился тот, что слева, в балахоне. Очень выразительный, можно придумать историю.

 

Пьеро, значит. Пьеро и Арлекин - вечные соперники. Пьеро - побежденный....

[dymitrkrakow]

А Вам на монетах аверс или реверс люб?

[magnacharta]

А Вам на монетах аверс или реверс люб?

Я лично гадаю на орла ))

[bunter]

А Вам на монетах аверс или реверс люб?

 

Аверс, конечно, лучше, потому что информативнее.
Я понимаю всю условность своего вопроса. Таким же образом можно спросить про кислое и острое, горячее и холодное, и т.д.

 

Если б из двух фигур Вам пришлось выбрать одну, то на какой бы остановились?

 

(P.S. Это все преамбула. Амбула будет заключаться несколько в другом.)

[edikantikvar]

Я-бы без всяких сомнений выбрал Пьеро....

[ElenaF]

Мне нравится Пьеро - драпировки и белый бисквит моя слабость, но, в данном случае, предпочту Арлекина - импонирует пластика тела и выразительность позы. Он такой шалун ;)

[bunter]

Я-бы без всяких сомнений выбрал Пьеро....

 

Спасибо большое, интересно. А почему, не могли бы рассказать? Паяц-то мейсенский. И к тому же изображен Нижинский, скульптор Пауль Шойрих опять же, знаменитость... А тут какой-то непонятный Габриель Пеш...

 

ElenaF, спасибо! Ваш выбор жанровый, по достоинствам скульптуры или женский? Иными словами, вам нравится комедия, Мейсен или Шойрих?

[Надюшка]

Коль скоро у Пьеро достаточно минорное настроение,отражающее внутреннее самосозерцание , обращеное к Всевышнему ,то для изменения собственного мироощущения на данном этапе,выбрала бы Шута.Хоть глаз "веселит",а поводрв для настроения в "стиле Пьеро" окружающая действительность подбрасывает ежеминутно(((

[HelenaK]

мне оба нравятся!
они разные, как бывает настроение разное...

[bunter]

мне оба нравятся!
они разные, как бывает настроение разное...

 

Большое спасибо. И Надюшке тоже! Ключевая фраза - "они разные". В чем их разность, не могли бы конкретизировать? Они разные как?

[bunter]

post-19312-1403374021_thumb.jpg

[magnacharta]

Ключевая фраза - "они разные". В чем их разность, не могли бы конкретизировать? Они разные как?

 

Как лед и пламень, как конь и трепетная лань (с), как комедия и трагедия, как бравурный музон и тихий вальсок...
Как-то так, навскидку.

[ElenaF]

Я-бы без всяких сомнений выбрал Пьеро....

 

Спасибо большое, интересно. А почему, не могли бы рассказать? Паяц-то мейсенский. И к тому же изображен Нижинский, скульптор Пауль Шойрих опять же, знаменитость... А тут какой-то непонятный Габриель Пеш...

 

ElenaF, спасибо! Ваш выбор жанровый, по достоинствам скульптуры или женский? Иными словами, вам нравится комедия, Мейсен или Шойрих?

Алекс, старалась абстрагироваться от происхожения фигуры - тем более, что родословная Пьеро для меня остается загадкой... Франция? Стыдно признаться, но имя Габриэль Пеш мне ни о чем не сказало

 

Свой выбор делала из соображений экпрессивности и пластичности.
Пьеро мне очень симпатичен - драпировки великолепны, но фигура статична, выражение светлой грусти или зачарованности.... Но одежду рассматривать интересней чем пластику тела.

В случае с Арлекином - мне не нравится роспись, я предпочитаю фигуры в белье, думаю Арлекин бы от этого выиграл.
однако, на мой взгляд, Арлекин намного более выразителен, он притягивает взгляд, хочется его рассматривать, поворачивая то так, то этак...

 

ВОт если бы у меня были обе фигуры ( не отказалась бы от них ;) ) думаю, я поставила бы Арлекина на чуть более видное место

[dymitrkrakow]

+1, за Арлекинушку.

[Надюшка]

Предположу,что это совсем не Пьеро,т.к он уже нашел для себя решение собственных проблем(взгляд к Небесам) ,полуулыбка..Оттопыренные уши придают некую комичность.А с Шутом,как и с Мистером Х связана трагедия(улыбка сквозь слезы) :"всегда быть в маске-судьба моя..."

[Марина Алексеевна]

Подскажите хоть направление, в котором искать:"эхо русских сезонов в Париже", типология характера Шухаев-Яковлев и т.д.?

[bunter]

Предположу,что это совсем не Пьеро,т.к он уже нашел для себя решение собственных проблем(взгляд к Небесам) ,полуулыбка..Оттопыренные уши придают некую комичность.А с Шутом,как и с Мистером Х связана трагедия(улыбка сквозь слезы) :"всегда быть в маске-судьба моя..."

 

Надюшка, это очень глубокое и интересное замечание. Вполне вероятно, что Вы правы и тоньше чувствуете. На то искусство и есть. Я по натуре простоват и незатейлив, и мне, со своей стороны, кажется, что фигура Пьеро трагична именно в силу диссонанса шутовской одежды и колпака под мышкой, оттопыренных ушей и взгляда, с тоской устремленного в небо. Надежда покончить с земными страданиями и этой дурацкой маской? Арлекин из русских сезонов у Дягилева драмы и боли, имхо, в себе не таил, а был олицетворением буффонады, о чем его поза и говорит. У Шойриха и страдания Пьеро комичны, в отличие от этой фигурки.

 

post-19312-1403417309_thumb.jpg

Марина Алексеевна, фигурка Пьеро 1899 года, так что была изваяна до русских сезонов и до Шухаева с Яковлевым. Однако очень интересно, что Ваши гипотезы вращаются вокруг Парижа.

 

ElenaF, вот с Вашей помощью мы и подошли собственно к вопросу, который меня интересует. Откуда Пьеро? Мог ли этот Пьеро быть изготовлен на немецкой мануфактуре? Слегка надуманная тема, которая меня занимает - это совокупная, коллективная стилистика фарфоровой мануфактуры. Ведь в общем и целом мы узнаем либо не узнаем мейсенские фигурки. Можем легко сказать "это на Мейсен не похоже". "Это не Севр, но в стиле Севра", "это чистая Тюрингия" при том, что на мануфактурах работало много художников или вообще брались за основу работы других скульпторов.

 

То есть, существует некоторый стиль, общий для мануфактуры, который, возможно, выдерживается силами дирекции, главного художника, а то и общей исторической традицией и коллективным вкусом работников. Нет правил без исключений, и тогда остается только обескураженно покачать головой. Так, гдровские новации Петера Штранга на Мейсене. До него и Ульманн сыграл свою роль в насаждении неоклассицизма. И все же...?

 

Нет ли каких мыслей насчет этого, возможно надуманного вопроса? Он важен для атрибуции и понимания стилистического характера мануфактуры. Так откуда Пьеро? Мог быть немцем? Англичанином? Итальянцем? Французом?
post-19312-1403418679_thumb.jpg

[dymitrkrakow]

Англичанином? Итальянцем? Французом? Пива нет, есть абрикосовая.
А если классиков не цитировать, думаю, что француз.

[bunter]

Англичанином? Итальянцем? Французом? Пива нет, есть абрикосовя.
А если классиков не цитировать, думаю, что француз.

 

...В воздухе запахло парикмахерской.
Один-ноль в пользу французов. Матч продолжается.

 

Кореянка. Meissen.
post-19312-1403436897_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

?...
У Серебряковой вечный мальчик Пьеро изображен в виде юной девушки.
Мне кажется, что под личиной Вашего Пьеро - женщина

post-56-1403442131_thumb.jpg

[natt21]

Продолжайте, господа, продолжайте!
Мне сказать нечего, но я слушаю, затаив дыхание.......

[bunter]

?...

 

А это вовсе и не Пьеро со своей разбитой любовью, а остроглазая Зинаида Евгеньевна! На этом автопортрете экзистенциального страдания маленечко не хватает...

[Марина Алексеевна]

?...

 

А это вовсе и не Пьеро со своей разбитой любовью, а остроглазая Зинаида Евгеньевна! На этом автопортрете экзистенциального страдания маленечко не хватает...

 

Так портрет 1911 года, когда жизнь казалась сказкой, счастливый брак, творческая атмосфера многочисленно-талантливой семьи...

[ElenaF]

 

Эхх, интриган - видимо, Вам Арлекин тоже ближе.
Летний воскресный вечер, день рождения маман, а я сижу и размышляю откуда же родом Пьеро....
Ну, вряд ли Вы в разделе европейского фарфора мучали людей отечественным произведением - ведь так?
А он, кстати, какого размера?

[Марина Алексеевна]

Не советский и не русский Имплант готова отдать!

[bunter]

 

Эхх, интриган - видимо, Вам Арлекин тоже ближе.
Летний воскресный вечер, день рождения маман, а я сижу и размышляю откуда же родом Пьеро....
Ну, вряд ли Вы в разделе европейского фарфора мучали людей отечественным произведением - ведь так?
А он, кстати, какого размера?

 

Ни боже мой! Ни российский, ни советский, что вы!
Ростом он 27.5 см. Маман мое почтение, разумеется. Убит и раздавлен, что пришлось отвлечь от семейного торжества.

 

А ближе мне все-таки Пьеро. Дело в том, что у меня в голове сформировалась некая концепция, и я хотел бы ее обкатать.
Вот есть классические скульптуры, это произведения высокого искусства, такскзать. И это правда изначально не ДПИ, а высокое искусство. Вот они были выполнены в мраморе. Потом в бронзе. Или сразу в бронзе. Потом они понравились главному художнику или гендиру, и он решил права на них купить и тиражировать в фарфоре. Правда ведь, вот так по нисходящей идет - мрамор-бронза-фарфор? Но какие произведения попадают в этот список? Откуда? Это вопрос выбора мануфактуры, функция художественного вкуса руководства?

[natt21]

А "низкое искусство" идет гипс-пластик-фарфор? (это в советском фарфоре).

Изменено 22 Июня 2014 пользователем natt21

[Марина Алексеевна]

Спорный вопрос...Вера Мухина любила работать с крупными формами, но не любила работать с фарфором, хотя все её фарфоровые работы бесспортно талантливы

[Надюшка]

Согласна,что это Пьеретта.Нашла такого:
http://www.ebay.fr/itm/STATUETTE-TRES-BEL-...C%C3%A9ramiques

[ElenaF]

Марина Алексеевна, про имплант понравилось

 

Таки да... на 90% думаю он из Франции
Оставшиеся проценты мечутся по прочей Европе, лихорадочно, припоминая у кого из немцев подобное встречали..

[Марина Алексеевна]

По-моему, нам всем не просто дали, а монументом воздвигли подсказку: ищем по всем европейским просторам скульптуру из бронзы? мрамора? Пьеро

[dymitrkrakow]

Праобраз может быть даже шведом или ...

[bunter]

По-моему, нам всем не просто дали, а монументом воздвигли подсказку: ищем по всем европейским просторам скульптуру из бронзы? мрамора? Пьеро

 

Да еще и имя скульптора сказали - Gabriel Pech.

 

А вопрос в том, для какой фарфоровой мануфактуры он был бы наиболее органичен.

 

post-19312-1403496446_thumb.jpg

[bunter]

Таки да... на 90% думаю он из Франции
Оставшиеся проценты мечутся по прочей Европе, лихорадочно, припоминая у кого из немцев подобное встречали..

 

Франция ведет два-ноль.
Про Швецию (Северную Европу) интересная версия. Не слишком затейлив будет Пьеро для скандинавов?

 

Я хотел бы немного пояснить про материалы. Появляется скульптура. Допустим, изначально скульптор делает ее в мраморе. Эту скульптуру впоследствии тиражируют. Как водится, сначала расчет идет на наиболее состоятельных и платежеспособных покупателей, затем на условно массовую группу. И вот от копий в мраморе переходят к тиражу в бронзе, затем в фарфоре, потом в терракоте. Где-то читал я про это неоднократно, но где?

[QUIN69]

http://via.lib.harvard.edu/via/deliver/dee...d=olvwork283573 нашла только арлекина.

[bunter]

http://via.lib.harvard.edu/via/deliver/dee...d=olvwork283573 нашла только арлекина.

 

Да, спасибо! Этот голубчик нам известен. http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=61963
И, конечно, он мейсенский. А Пьеро мейсенский?

[Vikdan]

...

post-7459-1403503017_thumb.jpg

[QUIN69]

Севр

[QUIN69]

http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-s...30-details.aspx

post-7459-1403507147_thumb.jpg

post-7459-1403507154_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-s...30-details.aspx

 

Браво!!!!!

[bunter]

Севр

 

Да, спасибо! Эта фарфорина выпущена Севром.
Автор ее, как было сказано, Gabriel Édouard Baptiste Pech. Вот такой колоритный персонаж.
post-19312-1403507035.png

 

Запомнился он, главным образом, памятниками. И самый заметный из них - Шарлю Перро в саду Тюильри. Мне лично он не слишком по душе, хотя котом в сапогах и хороводиком легко завоевать детские сердца. А мое завоевать нелегко, потому что этот пышный парик и помпезный вид, взгляд свысока не располагает к детским хороводам. И кот в сапогах тут не при чем. И не гармоничный он, и композиционно слабый. Просто многофигурный и сложный в исполнении.

 

post-19312-1403507260_thumb.jpg

 

И невозможно представить, к примеру, чтобы Севр взял эту работу и тиражировал ее в фарфоре. А вот Пьеро взял. (Стоит ли упоминать, что Пеш на Севре не работал, у него были свои занятия и в Тулузе и по переселении в Париж).

 

Каков критерии отбора? Почему Севр взял эту работу не сказать чтоб очень знаменитого скульптора? Как Пьеро вписывается в севрскую стилистику? (Заодно можно вспомнить и недавнего Larche - см. тему "Гендерная идентификация")

[bunter]

Ах, да -

 

post-19312-1403508618_thumb.jpg post-19312-1403508624_thumb.jpg

[ElenaF]

Ах Вы проказник! Вы заретушировали клейма!
Я так внимательно рассматривала основание в поисках севрских меток.
Думала о Севре, но смущало, что личико как-то слабовато для 27,5 см проработано... размыты черты.
Хотя и для 53 см-вой фигуры на Кристи - детали ИМХО средне проработаны... Вероятно особенности исходника.

 

Про памятник Перро - согласна. Не хватает полутонов.

[bunter]

Ах Вы проказник! Вы заретушировали клейма!
Я так внимательно рассматривала основание в поисках севрских меток.

 

Да, мне хотелось отвлечь внимание от клейм и поиска севрских меток, а привлечь его к собственно фигуре.

 

Задача получилась довольно непростой. Радует меня то, что Франция победила в опросе, хотя и по очень маленькой выборке. Я не вполне уверен, что она была полностью репрезентативной для форума, но состояла из чутких и грамотных людей. Это и должно было произойти, поскольку в широком плане существует культурная традиция страны, ее самобытность, особенности ее стиля. Мы же можем в большом числе случаев определить тип городского ландшафта, стиль (мужского) костюма, отличить французское вино от итальянского. Знатоки моды легко отличат сумки или галстуки Hermes от Brioni, к примеру, невзирая на появление новых коллекций, потому что есть преемственность и общее направление.

 

Невозможно, чтобы фарфоровые мануфактуры, существующие веками, никогда не меняли свой облик и характер. И Севр, конечно, не стал исключением.

 

Однако, я заметил, что существенная смена курса везде, и уж во всяком случае на Севре, была связана с конкретными личностями, новыми руководителями. Причем иногда это были директора, а иногда главные художники. Поскольку на Севре многие директора в последние пару столетий были технологами, инженерами, учеными, то смену стиля диктовало появление новых технологий. Именно они - новые технологии (ну или разработавшие их директора) - требовали от художников новых решений, внедрения их в производство.

 

Если пытаться объять необъятное и впихнуть его в два абзаца, то, как и везде, наследие галантного 18 века воспроизводилось впоследствии наряду с поисками нового.

 

Золотой век Севра, славу которого он несет поныне, начался, вероятно, с назначения в 1751 году главным художником Jean-Jacques Bachelier (заметьте, что ему в то время было 27 лет!). Севр быстро избавился от болезни заимствований у Мейсена, перешагнул его технологически и создал свой собственный сдержанный и округлый стиль рококо.
В 1757 году главным скульптором стал Фальконе, и рококо сменился опять же нежестким, характерным для Севра неоклассицизмом. Эту традицию подхватил и Буазо (Simon-Louis Boizot), хотя и не без увлечения богатым золочением. И вот этот сплав рококо и неоклассицизма, т.н. стиль Людовика XVI, закрепился на Севре прочно.

 

Великолепный Гудон (Jean-Antoine Houdon), которого я горячо люблю, тогда же изваял пару детских бюстов, которые мы тут на форуме обсуждали как милые мордашки, а они были вовсе не просто мордашками. Они были Луизой и Александром Броньяром (Alexandre Brogniart), который на 47 лет стал директором Севрской мануфактуры (1800-1847) и буквально поднял ее на ноги. Эта пара бюстов повторялась так часто кем попало, что утратила отпечаток гениальности Гудона, действительно превратилась в слащавые детские мордахи. А было все не так.

 

post-19312-1403533537_thumb.jpg post-19312-1403533546_thumb.jpg post-19312-1403533553_thumb.jpg post-19312-1403533560_thumb.jpg

 

Броньяр задал новый вектор в развитии стиля мануфактуры на основе археологических открытий и новых греческих, римских, этрусских, египетских артефактов. Начался период ампира, созданного силами Персье и Фонтена, художника Jean-Baptiste Isabey. Ну и ампир распространился, конечно, не без усилий узурпатора, а свой авторитет как законодательница мод мануфактура потеряла с закатом звезды своего патрона после 1815 года.

 

Реконструкция севрской мануфактуры Броньяром и новый стиль позволил в первой половине 19 века создавать великолепные огромные вазы. У меня достаточно хороших фото нет. Поищите в сети вазы Evariste Fragonard, посуду Brachard, если кому интересно.

 

В эпоху второй империи и третьей республики сменилось несколько руководителей, и они бы не оставили и следа после себя, кабы не pate sur pate. Как видно, художественную мысль за собой тянули новые технологии. В этот период многие севрские предметы опередили свое время, я думаю.
post-19312-1403535030_thumb.jpg
1862 год, между прочим. До Belle Epoque еще лет 30.

[bunter]

К концу 19 века новые технологии вообще изменили вид и стиль севрских изделий. Это и вазы в стиле фламме, изготовленные по технологии, державшейся в строгой тайне, и кристаллическая глазурь, и эмали низкотемпературного обжига, и новые типы фарфоровых масс (porcelaine dure nouvelle, porcelaine tendre nouvelle). Эти технологии прямой дорогой вывели фануфактуру на Art Nouveau, которая на Севре связана с именем Alexandre Sandier.
А новые фарфоровые массы продолжили традицию прекрасного бисквита, который я так люблю, и ар нувошные мотивы в сплаве с греческими традициями в скульптуре (Agathon Leonard, к примеру).

 

Вот и все, что я хотел сказать. Дальше рассказывать мне неохота, потому что я ретроград, и современное искусство мне не близко, и современный Севр (Sevres-Cite) с их начальником Rene-Jacques Mayer мне тоже не слишком интересен.

Изменено 23 Июня 2014 пользователем bunter

[bunter]

Постскриптум.

 

Севрская мануфактура на протяжении практически всей своей истории привлекала художников и скульпторов первой величины - могла себе позволить. Они вовсе не обязательно работали на самой мануфактуре - там были свои формовщики, живописцы и т.д. - но выполняли заказы, создавали формы, декоры, скульптуру. И, коли речь в этой теме идет о скульптуре, то это были скульпторы, работавшие с крупными формами, а не мелкой пластикой. И художественные средства они выбирали соответствующие. Они мыслили категориями монументальной скульптуры, а не ДПИ. Кроме того, Севр переводил в фарфор и тиражировал и другую монументальную скульптуру ведущих талантов. В свою очередь, прочие фарфоровые мануфактуры опирались главным образом на свой штат скульпторов и живописцев и оставались в рамках канона ДПИ. Разумеется, везде были исключения, но были и правила. Поэтому у Севра мало пупсов и умильных зверюшек, но много серьезных бюстов, неоклассики и проч, а у Мейсена много первых и мало последних.

 

Если вернуться к предложенной мной в теме паре, то главная разница в ней в том, что Арлекин Шойриха это мелкая пластика, а Пьеро сделан по канонам крупной формы. Трудно представить себе этого Арлекина на постаменте на площади или в парке, или в нише стены здания - он камерный, маленький и внешней среды не предполагает вообще. А Пьеро может вписаться и в парковую, и в городскую среду, и на надгробном камне постоит.

[ElenaF]

bunter, вот люблю Ваш слог...
ЧИтаешь - " и на надгромном камне постоит" и от-такие мурашки по телу побежали

[bunter]

bunter, вот люблю Ваш слог...
ЧИтаешь - " и на надгромном камне постоит" и от-такие мурашки по телу побежали

 

Лена, я был бы не против, чтобы этот Пьеро стоял на моем надгробном камне. Белый клоун, печальный фигляр, которого осенила тщетность мирской суеты. И избежать ее можно лишь вечным покоем, звездным взглядом, устремлением к вечному миру.

 

Я был маленьким совсем, когда, похоронив мою набожную двоюродную бабку, суетливые родственники на поминках хмельно удивлялись эпитафии на ее памятнике, высеченным по ее предсмертной воле - "Во блаженном успении вечный покой подашь, Господи". А чего удивляться? Чего еще надобно?

 

Что - рваным облаком кружиться над могилами??

Изменено 24 Июня 2014 пользователем bunter

[ElenaF]

Эх, Алекс.. не верю я в вечный покой, да и не хочется. Думаю нас там ждут очередные страсти и метания, преодоления и тревоги ;)
А Пьеро, обреченный на бренность земного, трехмерного существования, с завистью будет смотреть нам вслед

[donata]

Честно говоря,что касается именно глазурированного фарфора без росписи,то он в ряде случаев "проигрывает" расписанным предметам.
Посмотрите на примере Арлекина(Паяца).
Не хватает чего-то - игры красок,экспрессии,выразительности.

post-142-1405436181_thumb.jpg

post-142-1405436258_thumb.jpg

post-142-1405436287_thumb.jpg

post-142-1405436318_thumb.jpg

post-142-1405436335_thumb.jpg

post-142-1405436374_thumb.jpg

[donata]

у меня вопрос :
фигуры 1945-1947гг(судя по клейму) зачастую "в белье"...
Может с красками была "напряженка" в послевоенные годы?
спасибо

post-142-1405437371_thumb.jpg

post-142-1405437394_thumb.jpg

post-142-1405437429_thumb.jpg

post-142-1405437464_thumb.jpg