Черкаський посуд?

[Olzhich]

На графинчике надпись - прошу налить и выпить.
На двух рюмочках - надо пить. На одной - ещё налей.
Я так понимаю это 100% образец "Черкаський посуд" как его именовали в те времена. Или есть другие мнения...

post-6245-1408387936_thumb.jpg

post-6245-1408387948_thumb.jpg

post-6245-1408387965_thumb.jpg

post-6245-1408387999_thumb.jpg

post-6245-1408388011_thumb.jpg

post-6245-1408388022_thumb.jpg

post-6245-1408388035_thumb.jpg

post-6245-1408388047_thumb.jpg

post-6245-1408388060_thumb.jpg

post-6245-1408388072_thumb.jpg

post-6245-1408388084_thumb.jpg

post-6245-1408388096_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
ИМХО конец 19го - начало 20 века,
частные заводы РИ. По качеству стекла -
сомнительно гутное производство 18го в.
По технике - аналогично гутному, но
применение пришлифовки пробки к графину
не характерно для гуты.
Так-что если понимать под термином
"Черкаський посуд" изделия украинских
гут 18 века - мое скромное мнение - нет.
С уважением!

[Olzhich]

Я вообще-то думал что и в 19 веке на Украине стекло продолжали делать.

[Характерник]

Конечно!
До конца 20го работали (в основном
сувенирная, частично художественная
продукция), может и сейчас сохранились.
Но настолько мне известно, к началу 19го в.
именно гутное производство обиходной посуды
уже в массе было замещено заводским.
И снова-таки, по всем признакам
предмет (по-моему) заводской,
ближе к началу 20го века.
С уважением!

 

ПС Я-бы, кстати, не исключал современной реплики.
Может не на именно этом предмете. Не так давно
мне показывали штоф под Бем - очень грамотная
работа! С некоторых пор все подозрительно
очень хорошо обесцвеченные стекла смотрю в УФ.

[Гость anjey]

Я так понимаю это 100% образец "Черкаський посуд" как его именовали в те времена. Или есть другие мнения...

Черкасской материей называли посуду такого плана:
post-4453-1408436094_thumb.jpg post-4453-1408436098_thumb.jpg
А графин в очень упрощённом псевдорусском стиле.

[Olzhich]

А графин в очень упрощённом псевдорусском стиле.

Я так понял мне уже современный Китай приписывают??????????????
Странно, не ожидал.
В музеях достаточно малая толика того что производилась. Я думаю Вы здравомыслящие люди и хоть с этим спорить не будете. Изменено 19 Августа 2014 пользователем Olzhich

[Характерник]

Ув. Olzhich, вообще-то псевдорусский
стиль это течение в прикладном исскустве конца 19го -
начала 20го вв. А современный Китай надо
всегда принимать в учет. Правильное свечение
бесцветного стекла в УФ либо салатное, либо тускло оливковое.
Беловатое или лунно-голубое - конец 20го - начало 21 вв.
ИМХО.
С уважением!

 

ПС "Черкасский товар", обычно, был из зеленого, бурого или полубелого
стекла.

Изменено 19 Августа 2014 пользователем Характерник

[Гость anjey]

Китай совершенно не при чём.
Вот, например, псевдорусский стиль ИСЗ.
post-4453-1408439655_thumb.jpg

[Olzhich]

Вернёмся к частным заводам. Вот ссылка на сайт музея, если нельзя уберите - http://primetour.ua/ru/excursions/museum/G...-iskusstva.html

 

- Почему вы называете его «гутным»?
- Основным способом производства в те времена были стекольные мастерские – «гуты». Это небольшие полукустарные предприятия, на которых варили стекло и изготавливали разнообразную посуду. Подавляющее большинство произведений из такого стекла относится к XVIII - XIX векам. В большинстве своем это изделия черниговских, волынских, киевских и полтавских гут

[Гость anjey]

Вернёмся к частным заводам. Вот ссылка на сайт музея, если нельзя уберите - http://primetour.ua/ru/excursions/museum/G...-iskusstva.html

 

- Почему вы называете его «гутным»?
- Основным способом производства в те времена были стекольные мастерские – «гуты». Это небольшие полукустарные предприятия, на которых варили стекло и изготавливали разнообразную посуду. Подавляющее большинство произведений из такого стекла относится к XVIII - XIX векам. В большинстве своем это изделия черниговских, волынских, киевских и полтавских гут

Гутное стекло - это любое стекло, сформованное вручную, без применения формы. Так было и в XVII, так есть и в ХХI веке. То, что в украинском музее это "...изделия черниговских, волынских, киевских и полтавских гут" - совершенно естественно. Но это не значит, что не было других заводов, которые не выпускали гутное стекло.
Но самое интересное - что графин вообще к гутному стеклу отношения не имеет, его выдували в форму.

[Olzhich]

Доброго здоровья!
ИМХО конец 19го - начало 20 века,
частные заводы РИ. По качеству стекла -
сомнительно гутное производство 18го в.
По технике - аналогично гутному, но
применение пришлифовки пробки к графину
не характерно для гуты.
Так-что если понимать под термином
"Черкаський посуд" изделия украинских
гут 18 века - мое скромное мнение - нет.
С уважением!

Аnjey - так я к этому высказыванию.
Такое впечатление что выдувание в форму появилось только с заводами, увы - ему тысячи лет.

[Гость anjey]

Доброго здоровья!
ИМХО конец 19го - начало 20 века,
частные заводы РИ. По качеству стекла -
сомнительно гутное производство 18го в.
По технике - аналогично гутному, но
применение пришлифовки пробки к графину
не характерно для гуты.
Так-что если понимать под термином
"Черкаський посуд" изделия украинских
гут 18 века - мое скромное мнение - нет.
С уважением!

Аnjey - так я к этому высказыванию.
Такое впечатление что выдувание в форму появилось только с заводами, увы - ему тысячи лет.

Нет, как раз выдувание в форму относительно молодая технология. Тысячи лет стекло формовали вручную.
Наверное, понял, в чём недопонимание: во фразе "По качеству стекла - сомнительно гутное производство 18го в.
По технике - аналогично гутному, но применение пришлифовки пробки к графину не характерно для гуты."
Не совсем верно увязывать качество стекла с технологией и временем - тут нет прямой связи, могли и в ХХ веке сварить плохую массу.

[Olzhich]

Ну ни фига-се молодая!
http://palaceofglass.ru/resources/history/blowg.html

 

Выдувание стекла

 

Большой переворот в стеклоделии произвело открытие метода выдувания стекла. Это произошло в период между 27 г.до н.э. и 14 г. н.э. Нововведение приписывается сирийским мастерам, жившим в районе Вавилона. Для выдувания стекла применялась тонкая металлическая трубка, мало изменившаяся с тех пор. Этот метод позволил существенно разнообразить формы стеклянных сосудов. На конец длинной железной трубки мастер набирал из печи комочек горячего стекла и раскатывал его на каменной плитке; в получавшуюся заготовку вдувал воздух и раздувал пузырь, из которого с помощью манипуляций трубкой и инструментами (вращение, вытягивание, зажимы) формовал изделие. Следующим этапом развития стало выдувание в форму. Преимущество данной технологии состояло в том, что одну и ту же матрицу можно было неоднократно использовать, создавая целые серии одинаковых сосудов из стекла варьируя прилепляемые детали — венчик, ножку, ручки.

[Гость anjey]

Ну ни фига-се молодая!
http://palaceofglass.ru/resources/history/blowg.html

 

Выдувание стекла

 

Большой переворот в стеклоделии произвело открытие метода выдувания стекла. Это произошло в период между 27 г.до н.э. и 14 г. н.э. Нововведение приписывается сирийским мастерам, жившим в районе Вавилона. Для выдувания стекла применялась тонкая металлическая трубка, мало изменившаяся с тех пор. Этот метод позволил существенно разнообразить формы стеклянных сосудов. На конец длинной железной трубки мастер набирал из печи комочек горячего стекла и раскатывал его на каменной плитке; в получавшуюся заготовку вдувал воздух и раздувал пузырь, из которого с помощью манипуляций трубкой и инструментами (вращение, вытягивание, зажимы) формовал изделие. Следующим этапом развития стало выдувание в форму. Преимущество данной технологии состояло в том, что одну и ту же матрицу можно было неоднократно использовать, создавая целые серии одинаковых сосудов из стекла варьируя прилепляемые детали — венчик, ножку, ручки.

а в какой фразе противоречие?

[Olzhich]

Нет, как раз выдувание в форму относительно молодая технология.

[Гость anjey]

Нет, как раз выдувание в форму относительно молодая технология.

Олег, пожалуйста, немного более развёрнуто, я искренне не понимаю, о чём спор.

[Olzhich]

Фраза не моя. Комментировать её не буду.
Спора нет.
Просто не все согласны что до революции посуда производилась и на Украине тоже.

[Olzhich]

А вот выпускать прозрачное стекло научились уже сирийцы. Это стало возможным благодаря изобретению выдувной трубки в I веке до н.э. Именно сирийцы освоили производство разноцветной художественной посуды, которой научились придавать желаемый вид, вдувая горячее стекло в специальные формы. Они же первыми додумались, как придать стеклу витую форму -- просто намотать раскаленную нить цветного стекла на металлический прут и получишь прекрасное, затейливое украшение.

 

http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713...57003db995.html

[Гость anjey]

Просто не все согласны что до революции посуда производилась и на Украине тоже.

А кто не согласен? Перечитал ещё раз всю тему - ничего об этом не нашёл.

 

Фраза "Первыми, кто научился плавить стекло из глины, были египтяне." - ввела в ступор. Буду думать.