Тарелка с Пушкиным

[Afrikan]

Доброго времени суток! Прошу подсказать по клейму на данном изделии:

post-27998-1411379656_thumb.jpg

post-27998-1411379687_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Ждем консультации Димочки. Одна из западных фабричек на территории Российской империи. Паканеве?

[newvladis]

Возможно Зусман в Бердичеве

[dymitrkrakow]

Паканево, Гродненский уезд, фабрика Хаима Брамса, прсле 1896 года. Браво, Марина))) А за ткого Пушкина голову бы им оторвать.

[Марина Алексеевна]

 

Редчайшее клеймо

[Afrikan]

Спасибо всем ответившим!

[LeonA]

Паканево, Гродненский уезд, фабрика Хаима Брамса, прсле 1896 года. Браво, Марина))) А за ткого Пушкина голову бы им оторвать.

За что? Нигде, ведь, не написано "Портрет Пушкина" У Пушкина бакенбарды были и стихи другие.
Может это и не Пушкин вовсе, а брат Хаима со своим стихом? Изменено 23 Сентября 2014 пользователем LeonA

[magnacharta]

А вот интересно, почему ранее стих звучал в такой редакции, а при Советах слова переставили?

 

И долго буду тѣмъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ...

 

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,

[HelenaK]

Это действительно завод Зуссмана в Бердичеве, изделия встречаются редко

[Люб.фарфор]

А вот интересно, почему ранее стих звучал в такой редакции, а при Советах слова переставили?

 

И долго буду тѣмъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ...

 

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,

 

Это на фабрике слова переставили.

 

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

 

Посмотрите рифму "народу" "Свободу"
"любезен" здесь не рифмуется

[magnacharta]

Нет, Марин, все не так просто ( прошу прощения у ТС за изыскания),-
в словаре Михельсона ( 1896-1912 гг). в оригинальной орфографии строки звучат так:

 

"И долго буду темъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ,
Что прелестью живой стиховъ я был полезенъ
И милость къ падшимъ призывалъ..."

 

А.С.Пушкинъ - Памятникъ.

 

А при Советах -
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

[Люб.фарфор]

Это действительно завод Зуссмана в Бердичеве, изделия встречаются редко

Да, это действительно так.
Посмотрите схожесть клейм из каталога Селиванова и клейма нашей тарелки.

post-10145-1411476166_thumb.jpg

post-10145-1411476187_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Нет, Марин, все не так просто ( прошу прощения у ТС за изыскания),-
в словаре Михельсона ( 1896-1912 гг). в оригинальной орфографии строки звучат так:

 

"И долго буду темъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ,
Что прелестью живой стиховъ я был полезенъ
И милость къ падшимъ призывалъ..."

 

А.С.Пушкинъ - Памятникъ.

 

А при Советах -
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

 

Это не при Советах.
Вот издание 1910 годаБрокгауз-Ефрон

post-10145-1411476830_thumb.jpg

post-10145-1411476844_thumb.jpg

[dymitrkrakow]

Знак БФЗ был атрибутирован Ремпексом как фабрика Хаима Брамса. Быть может, деколь там делали?

[magnacharta]

.

 

Это не при Советах.
Вот издание 1910 годаБрокгауз-Ефрон

Еще интереснее, значит, у А.С. было 2 варианта.. Или второй был под запретом при его жизни - декабристы и т.д.

[Люб.фарфор]

Да, смотрите, что Венгеров пишет в этом издании:

post-10145-1411477561_thumb.jpg

[magnacharta]

Да, смотрите, что Венгеров пишет в этом издании:

 

Спасибо! Я предполагала,что САМ А.С. внес исправления. Теперь точно знаем..

[Марина Алексеевна]

Знак БФЗ был атрибутирован Ремпексом как фабрика Хаима Брамса. Быть может, деколь там делали?

 

У меня нет Ремпекса, свою атрибуцию я основывала на изображении клейма заводика в Паканеве, бывший Феншау. верхняя часть - один в один, у Зуссмана совсем иное начертание

 

Посмотрите схожесть клейм из каталога Селиванова и клейма нашей тарелки.

 

Схожести клейм не вижу
Фотография из Дулькиной, до Салтыкова руки не доходят. У меня срочная работа, уже в личке на людей рявкаю ( у всех прощу прощения!!!), чтобы не писали, поскольку как зайду на форум, так и останусь надолго

post-56-1411480122_thumb.jpg

post-56-1411480269_thumb.jpg

post-56-1411480350.jpg

[dymitrkrakow]

Rempex - ауционный дом в Варшаве. Известен очень старательной атрибуцией. Привлекают к работе лучших специалистов и заслуживают на доверие.

[Марина Алексеевна]

Rempex - ауционный дом в Варшаве. Известен очень старательной атрибуцией. Привлекают к работе лучших специалистов и заслуживают на доверие.

 

Вот темнота! А я полагала, что это марочник

[Марина Алексеевна]

Это действительно завод Зуссмана в Бердичеве, изделия встречаются редко

 

Леночка, можете показать подобные клейма с атрибуцией? Хочется выяснить истину. Клеймо вижу впервые

[Люб.фарфор]

Паканево, Гродненский уезд, фабрика Хаима Брамса, прсле 1896 года. Браво, Марина))) А за ткого Пушкина голову бы им оторвать.

К сожалению, у Селиванова нет подобного клейма в описании и публикации. Возможно предметов было мало в его распоряжении.
А как расшифровать "БФЗ" в таком случае?

post-10145-1411481734_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Вот тарелка с Колумбом. Кто-то в тесте прочитал Бердичев (в иностранной транскрипции) BERDYCZEW
Фаянсовая фабрика в городе Бердичеве основана в 1890 году Овсеем Марковичем Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера. Выделывался фаянс. Глина вывозилась из Глухова. Оборот в 1894 году достигал 30000 руб. В конце 1899 года фабрика эта уже не действовала.

 

"Фафор и фаянс Российской империи" А.В.Селиванов, 1903 г.

 

Фото с другого форума. Если нельзя, удалите пожалуйста.

post-10145-1411482434_thumb.jpg

post-10145-1411482823_thumb.jpg

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Люб.фарфор

[dymitrkrakow]

Вот прислали...

post-18673-1411482543_thumb.jpg

[Карамель]

какое интересное обсуждение! Всем огромное спасибо! Все-таки тиснение на тарелке ТС "BFS" не оставляет сомнения - Бердичев „F. Sussmann"
Фабрика Зуссман в Бердичеве:
Находилась в городе Бердичеве. Основана в 1890 году Овс. Марк. Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера. Выделывался фаянс. Глина вывозилась из Глухова. Оборот в 1894 году достигал 30000 руб. В конце 1899 года фабрика эта уже не действовала(Информация из книги "Фафор и фаянс Российской империи" А.В. Селиванов, 1903 года).

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Карамель

[dymitrkrakow]

Убедили))) Печатную марку вижу во второй раз в жизни. На тарелке из Ремпекса не было ценной подсказки в виде вдавленной марки, что и ввело их в заблуждение.

[Старпом]

Друзья! Надо бы марочку каталогизировать, чтоб не затерялась в Консультациях.

[Марина Алексеевна]

Владислав, Елена и Марина, благодарю за интересную познавать дискуссию и науку

[LeonA]

Как здорово вы всё выяснили.
Значит это Зуссман из Бердичева автор такого замечательного портрета А.С. Пушкина.

 

Но двустишье на груди Пушкина - не его сочинения.
Пушкинский "Памятник"- это, тот который мы знаем со школы.

При жизни Пушкина "Памятник" не печатался. Впервые его в 1841 г. опубликовал Жуковский, ради цензуры исказив некоторые строки,
и четвертую строфу сделал такой:

И долго буду тем народу я любезен,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что прелестью живой стихов я был полезен
И милость к падшим призывал

 

И только через 40 лет, в 1881 году археограф П.И.Бартенев восстановил и опубликовал настоящий пушкинский текст стихотворения в журнале «Русский архив».
Там уже 4-я строфа в знакомом нам виде:

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу,
И милость к падшим призывал.

 

Поэтому интересно: можно ли, учитывая публикацию правильного текста в 1881 году, утверждать,
что эта тарелка с цензурно-искаженным стихом была изготовлена до 1881-го года?

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем LeonA

[Люб.фарфор]

Как здорово вы всё выяснили.

 

Поэтому интересно: можно ли, учитывая публикацию правильного текста в 1881 году, утверждать,
что эта тарелка с цензурно-искаженным стихом была изготовлена до 1881-го года?

 

Фаянсовая фабрика в городе Бердичеве основана в 1890 году Овсеем Марковичем Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера.