Тарелка с Пушкиным

[Afrikan]

Доброго времени суток! Прошу подсказать по клейму на данном изделии:

post-27998-1411379656_thumb.jpg

post-27998-1411379687_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Ждем консультации Димочки. Одна из западных фабричек на территории Российской империи. Паканеве?

[newvladis]

Возможно Зусман в Бердичеве

[dymitrkrakow]

Паканево, Гродненский уезд, фабрика Хаима Брамса, прсле 1896 года. Браво, Марина))) А за ткого Пушкина голову бы им оторвать.

[Марина Алексеевна]

 

Редчайшее клеймо

[Afrikan]

Спасибо всем ответившим!

[LeonA]

Паканево, Гродненский уезд, фабрика Хаима Брамса, прсле 1896 года. Браво, Марина))) А за ткого Пушкина голову бы им оторвать.

За что? Нигде, ведь, не написано "Портрет Пушкина" У Пушкина бакенбарды были и стихи другие.
Может это и не Пушкин вовсе, а брат Хаима со своим стихом? Изменено 23 Сентября 2014 пользователем LeonA

[magnacharta]

А вот интересно, почему ранее стих звучал в такой редакции, а при Советах слова переставили?

 

И долго буду тѣмъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ...

 

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,

[HelenaK]

Это действительно завод Зуссмана в Бердичеве, изделия встречаются редко

[Люб.фарфор]

А вот интересно, почему ранее стих звучал в такой редакции, а при Советах слова переставили?

 

И долго буду тѣмъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ...

 

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,

 

Это на фабрике слова переставили.

 

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

 

Посмотрите рифму "народу" "Свободу"
"любезен" здесь не рифмуется

[magnacharta]

Нет, Марин, все не так просто ( прошу прощения у ТС за изыскания),-
в словаре Михельсона ( 1896-1912 гг). в оригинальной орфографии строки звучат так:

 

"И долго буду темъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ,
Что прелестью живой стиховъ я был полезенъ
И милость къ падшимъ призывалъ..."

 

А.С.Пушкинъ - Памятникъ.

 

А при Советах -
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

[Люб.фарфор]

Это действительно завод Зуссмана в Бердичеве, изделия встречаются редко

Да, это действительно так.
Посмотрите схожесть клейм из каталога Селиванова и клейма нашей тарелки.

post-10145-1411476166_thumb.jpg

post-10145-1411476187_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Нет, Марин, все не так просто ( прошу прощения у ТС за изыскания),-
в словаре Михельсона ( 1896-1912 гг). в оригинальной орфографии строки звучат так:

 

"И долго буду темъ народу я любезенъ,
Что чувства добрыя я лирой пробуждалъ,
Что прелестью живой стиховъ я был полезенъ
И милость къ падшимъ призывалъ..."

 

А.С.Пушкинъ - Памятникъ.

 

А при Советах -
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

 

Это не при Советах.
Вот издание 1910 годаБрокгауз-Ефрон

post-10145-1411476830_thumb.jpg

post-10145-1411476844_thumb.jpg

[dymitrkrakow]

Знак БФЗ был атрибутирован Ремпексом как фабрика Хаима Брамса. Быть может, деколь там делали?

[magnacharta]

.

 

Это не при Советах.
Вот издание 1910 годаБрокгауз-Ефрон

Еще интереснее, значит, у А.С. было 2 варианта.. Или второй был под запретом при его жизни - декабристы и т.д.

[Люб.фарфор]

Да, смотрите, что Венгеров пишет в этом издании:

post-10145-1411477561_thumb.jpg

[magnacharta]

Да, смотрите, что Венгеров пишет в этом издании:

 

Спасибо! Я предполагала,что САМ А.С. внес исправления. Теперь точно знаем..

[Марина Алексеевна]

Знак БФЗ был атрибутирован Ремпексом как фабрика Хаима Брамса. Быть может, деколь там делали?

 

У меня нет Ремпекса, свою атрибуцию я основывала на изображении клейма заводика в Паканеве, бывший Феншау. верхняя часть - один в один, у Зуссмана совсем иное начертание

 

Посмотрите схожесть клейм из каталога Селиванова и клейма нашей тарелки.

 

Схожести клейм не вижу
Фотография из Дулькиной, до Салтыкова руки не доходят. У меня срочная работа, уже в личке на людей рявкаю ( у всех прощу прощения!!!), чтобы не писали, поскольку как зайду на форум, так и останусь надолго

post-56-1411480122_thumb.jpg

post-56-1411480269_thumb.jpg

post-56-1411480350.jpg

[dymitrkrakow]

Rempex - ауционный дом в Варшаве. Известен очень старательной атрибуцией. Привлекают к работе лучших специалистов и заслуживают на доверие.

[Марина Алексеевна]

Rempex - ауционный дом в Варшаве. Известен очень старательной атрибуцией. Привлекают к работе лучших специалистов и заслуживают на доверие.

 

Вот темнота! А я полагала, что это марочник

[Марина Алексеевна]

Это действительно завод Зуссмана в Бердичеве, изделия встречаются редко

 

Леночка, можете показать подобные клейма с атрибуцией? Хочется выяснить истину. Клеймо вижу впервые

[Люб.фарфор]

Паканево, Гродненский уезд, фабрика Хаима Брамса, прсле 1896 года. Браво, Марина))) А за ткого Пушкина голову бы им оторвать.

К сожалению, у Селиванова нет подобного клейма в описании и публикации. Возможно предметов было мало в его распоряжении.
А как расшифровать "БФЗ" в таком случае?

post-10145-1411481734_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Вот тарелка с Колумбом. Кто-то в тесте прочитал Бердичев (в иностранной транскрипции) BERDYCZEW
Фаянсовая фабрика в городе Бердичеве основана в 1890 году Овсеем Марковичем Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера. Выделывался фаянс. Глина вывозилась из Глухова. Оборот в 1894 году достигал 30000 руб. В конце 1899 года фабрика эта уже не действовала.

 

"Фафор и фаянс Российской империи" А.В.Селиванов, 1903 г.

 

Фото с другого форума. Если нельзя, удалите пожалуйста.

post-10145-1411482434_thumb.jpg

post-10145-1411482823_thumb.jpg

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Люб.фарфор

[dymitrkrakow]

Вот прислали...

post-18673-1411482543_thumb.jpg

[Карамель]

какое интересное обсуждение! Всем огромное спасибо! Все-таки тиснение на тарелке ТС "BFS" не оставляет сомнения - Бердичев „F. Sussmann"
Фабрика Зуссман в Бердичеве:
Находилась в городе Бердичеве. Основана в 1890 году Овс. Марк. Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера. Выделывался фаянс. Глина вывозилась из Глухова. Оборот в 1894 году достигал 30000 руб. В конце 1899 года фабрика эта уже не действовала(Информация из книги "Фафор и фаянс Российской империи" А.В. Селиванов, 1903 года).

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Карамель

[dymitrkrakow]

Убедили))) Печатную марку вижу во второй раз в жизни. На тарелке из Ремпекса не было ценной подсказки в виде вдавленной марки, что и ввело их в заблуждение.

[Старпом]

Друзья! Надо бы марочку каталогизировать, чтоб не затерялась в Консультациях.

[Марина Алексеевна]

Владислав, Елена и Марина, благодарю за интересную познавать дискуссию и науку

[LeonA]

Как здорово вы всё выяснили.
Значит это Зуссман из Бердичева автор такого замечательного портрета А.С. Пушкина.

 

Но двустишье на груди Пушкина - не его сочинения.
Пушкинский "Памятник"- это, тот который мы знаем со школы.

При жизни Пушкина "Памятник" не печатался. Впервые его в 1841 г. опубликовал Жуковский, ради цензуры исказив некоторые строки,
и четвертую строфу сделал такой:

И долго буду тем народу я любезен,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что прелестью живой стихов я был полезен
И милость к падшим призывал

 

И только через 40 лет, в 1881 году археограф П.И.Бартенев восстановил и опубликовал настоящий пушкинский текст стихотворения в журнале «Русский архив».
Там уже 4-я строфа в знакомом нам виде:

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу,
И милость к падшим призывал.

 

Поэтому интересно: можно ли, учитывая публикацию правильного текста в 1881 году, утверждать,
что эта тарелка с цензурно-искаженным стихом была изготовлена до 1881-го года?

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем LeonA

[Люб.фарфор]

Как здорово вы всё выяснили.

 

Поэтому интересно: можно ли, учитывая публикацию правильного текста в 1881 году, утверждать,
что эта тарелка с цензурно-искаженным стихом была изготовлена до 1881-го года?

 

Фаянсовая фабрика в городе Бердичеве основана в 1890 году Овсеем Марковичем Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера.

[dymitrkrakow]

Замечательное обсуждение. Похоже, удалось открыть неизвестное клеймо )))

[Марина Алексеевна]

Замечательное обсуждение. Похоже, удалось открыть неизвестное клеймо )))

 

Я ж говорю, пора информацию для "Войны и мира" марочника собирать. Не отходя далеко от форума

[HelenaK]

какое интересное обсуждение! Всем огромное спасибо! Все-таки тиснение на тарелке ТС "BFS" не оставляет сомнения - Бердичев „F. Sussmann"
Фабрика Зуссман в Бердичеве:
Находилась в городе Бердичеве. Основана в 1890 году Овс. Марк. Зуссманом. Состояла в аренде у Морица Этингера. Выделывался фаянс. Глина вывозилась из Глухова. Оборот в 1894 году достигал 30000 руб. В конце 1899 года фабрика эта уже не действовала(Информация из книги "Фафор и фаянс Российской империи" А.В. Селиванов, 1903 года).

и у меня нет сомнений.
еще добавлю, что деколь могли делать в Полонном, где у Зуссмана тоже. кстати, был завод. Так понимаю, была серия деколей с портретами знаменитостей. вполне возможно, что выпуск этой деколи был приурочен к столетию Пушкина, также как еще одна известная тарелка этой фабрики - к юбилею открытия Америки Колумбом. Изменено 24 Сентября 2014 пользователем HelenaK

[Snake917]

На данный момент цена тарелки в Украине от 100 $ до 300$ . Дороже можно купить Прекрасное (Межигорье 200$ -500$)

[HelenaK]

и что, по такой цене покупают в Украине?

[Snake917]

Я лично предпочитаю Межигорье -нравиться больше и раскрученный бренд .

[HelenaK]

Я лично предпочитаю Межигорье -нравиться больше и раскрученный бренд .

как мне это нравится "раскрученный брэнд". тогда об этом никто и не думал.
Межигорья много, Бердичев - найди, хоть и никакой ценности с эстетической очки зрения....

[Марина Алексеевна]

Я лично предпочитаю Межигорье -нравиться больше и раскрученный бренд .

как мне это нравится "раскрученный брэнд". тогда об этом никто и не думал.
Межигорья много, Бердичев - найди, хоть и никакой ценности с эстетической очки зрения....

 

Согласна с уважаемой Леночкой. Я часто покупаю "клейма", а не предмет. Это намного интереснее, на мой взгляд

[Vikdan]

... еще добавлю, что деколь могли делать в Полонном, где у Зуссмана тоже. кстати, был завод. Так понимаю, была серия деколей с портретами знаменитостей. вполне возможно, что выпуск этой деколи был приурочен к столетию Пушкина, ...

 

Декорирование обсуждаемой тарелки производилось не деколью.

 

Возможный способ нанесения (пигмента) ангоба на тарелку - резиновой (?) грушей

[Vikdan]

Декорирование обсуждаемой тарелки производилось не деколью.

 

Возможный способ нанесения (пигмента) ангоба на тарелку - резиновой (?) грушей

Как то таким образом штамповали, только на механизмах того времени.

post-7459-1412883022_thumb.jpg

post-7459-1412883033_thumb.jpg

[Vikdan]

интересное клеймо на тарелке  -  „F. Sussmann" -   к какому заводу приписать  ?

6519509855.thumb.jpg.3143bb9e60aac287505df4ce51ee024c.jpg   6519509855_2.thumb.jpg.6a6c816617e44141fc288498f452f3c6.jpg   6519509855_3.thumb.jpg.79d302da1e13a5fbf1f85862eb37c1ee.jpg

6519509855_4.thumb.jpg.e2a058597064cfd09b6423fd01cde6a9.jpg   6519509855_5.thumb.jpg.c40cd61d212eaecfd8eb796592b9efed.jpg  

[Сергеев]

Оба клейма встречаются только в Каменном броде, так что без вопросов только этот завод...

Другой вопрос - зачем проставлено второе клеймо со львом и единорогом, под... или надглазурно, что написано под фамилией владельца...?

54788977 (4).jpg

big_a24f9c8516dd923d23a8d4692be2c0e8_16545789[1].jpg

[newvladis]

3 часа назад, Сергеев сказал:

что написано под фамилией владельца...?

Думаю,это название рисунка.

[Vikdan]

4 часа назад, Сергеев сказал:

что написано под фамилией владельца...?

 

Мне видится слово - ALTHEI - переводчик конкретно ничего не дал - https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enUA859UA859&sxsrf=ALeKk02IZllAAOmAZ4rrMECcWtoPPzjwwg:1585928654563&q=ALTHEI&nfpr=1&sa=X&ved=2ahUKEwiaoODQzMzoAhWQxosKHTmCAe0QvgUoAXoECAwQKw&biw=1542&bih=975

[Сергеев]

6 минут назад, Vikdan сказал:

Мне видится слово - ALTHEI - переводчик конкретно ничего не дал - https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enUA859UA859&sxsrf=ALeKk02IZllAAOmAZ4rrMECcWtoPPzjwwg:1585928654563&q=ALTHEI&nfpr=1&sa=X&ved=2ahUKEwiaoODQzMzoAhWQxosKHTmCAe0QvgUoAXoECAwQKw&biw=1542&bih=975

Виктор Васильевич, сравните рисунок на тарелке и цветы Алтея лекарственного:

altey_lekarstvennyy.jpg

6519509855_2.jpg.6f131b833442d18558c041c66edc8053.jpg

[Vikdan]

4 часа назад, Сергеев сказал:

Оба клейма встречаются только в Каменном броде, так что без вопросов только этот завод...

Другой вопрос - зачем проставлено второе клеймо со львом и единорогом, под... или надглазурно, что написано под фамилией владельца...?

54788977 (4).jpg   big_a24f9c8516dd923d23a8d4692be2c0e8_16545789[1].jpg  6519509855_5.thumb.jpg.1f716ec5b2a755afc77149f83c070da4.jpg  6519509855_4.thumb.jpg.5215b391a654d79a575c0388a035b41d.jpg

не встречается именно это, мною показанное, клеймо в Каменном Броде, на кобальтовом (подглазурном) клейме лев обращён к зрителю на передних лапах, на вашем примере стоит на задних, придерживая щит передними.

На вашем примере клейма, указано инициалы двух братьев  "А. F." - Зуссманов  и указано место производства - Каменный Брод.

[Сергеев]

Получается, что это клеймо художника, расписавшего тарелку (или автора рисунка?)...

[Vikdan]

2 минуты назад, Сергеев сказал:

Получается, что это клеймо художника, расписавшего тарелку (или автора рисунка?)...

Мальвы это точно у нас распространённое растение (цветок) , соглашусь с вашим предположением относительно  -  Алтея лекарственного, если название - ALTHEI - действительно относительно рисунка на тарелке.

А вот пока не соглашусь относительно Каменного Брода и объясню почему:

- (по памяти) -    A. F. SUSSMANN  - братья Зуссман, владеющие фабриками, в своё время "разошлись" и в клеймах осталось только - F. SUSSMANN 

потому предполагаю, что "кобальтовые" тарелки не Камено-Бродские, а иного производства Ф. Зуссмана.

- на "кобальтовых" тарелках не видно цэка (не так выражен), а вот на  производстве - A. F. SUSSMANN-а -  это наглядно хорошо видно (см. фото)

6519509855_5.thumb.jpg.608da7d2e3751a2bed7d9fb4a74a351f.jpg  49538211_2263613640549996_3510649837536109520_n.jpg.06dc5c5f08c79f9ec619b5a84caaed82.thumb.jpg.28a366331b9bb964213a82997fcec17b.jpg   49907325_2147625452153353_6818209106596421667_n.jpg.c1baa39e546e136feabf0502a14b1a56.thumb.jpg.26ed271875d1ffd51ec67a568ca4f1f5.jpg

post-10463-1305139547.thumb.jpg.2399d990e8fb8d602af2acafe0bc20fd.jpg   post-10463-1305139556.thumb.jpg.3d1aac261641360b8f01524ed43b3695.jpg  post-11442-1279221211.thumb.jpg.f2ff1ccbd746987d0b5d11f91f195db9.jpg  post-11442-1279221223.thumb.jpg.6f323b46f546d56a843c9890ec7c75f1.jpg

 

post-7459-1307997277.thumb.jpg.d0aef6adda89671cf0ca73cc371c4589.jpg  post-8686-1328965347.thumb.jpg.e4980cfd4d206bb1cbd753da722a6031.jpg   post-23684-1390724003.thumb.jpg.959d97a53c0b35c1b67200c3e881b571.jpg  post-17851-1309724667.thumb.jpg.ae33862f37a08c7bdeef3d2ed10a583e.jpg

 

[Vikdan]

1 час назад, Сергеев сказал:

Получается, что это клеймо художника, расписавшего тарелку (или автора рисунка?)...

 

1 час назад, Сергеев сказал:

Виктор Васильевич, сравните рисунок на тарелке и цветы Алтея лекарственного:

altey_lekarstvennyy.jpg   6519509855_2.jpg.6f131b833442d18558c041c66edc8053.jpg

аналогия с Алтеем :

в клейме слово - ELBE - Elbe Silver   - http://www.pelargonium-vidad.com/elbe-silver/

post-11442-1279221211.thumb.jpg.1163c16d0ff519060b14999366b65846.jpg  post-11442-1279221223.thumb.jpg.0b0ef05b2db17b26c002be732b66fd82.jpg  Elbe-Silver-2015_05.30-595x600.thumb.jpg.09261249f0ead3722f0789102ab4480e.jpg  post-17851-1315324440.thumb.jpg.3584603789759a4472f11be6f1767bf1.jpg

Изменено 3 Апреля 2020 пользователем Vikdan

[Vikdan]

16 часов назад, Сергеев сказал:

Получается, что это клеймо художника, расписавшего тарелку (или автора рисунка?)...

Всё таки речь идёт по покупке патента на использование (см. фото) сравниваем рисунки тарелок :

45562793.thumb.jpg.69945baf7e96aa8b78882407ff0963a9.jpg  45562796.thumb.jpg.55d4e036c7062d6a364cab6d5771ef7b.jpg  45562799.thumb.jpg.89d4540e69b703cb997a25eeeb9b5636.jpg

post-11442-1279221211.jpg.7cf9c7a6cbb25fd2a4823d484d01d637.thumb.jpg.80a1f45bf1785afd398727db1fff8746.jpg  post-11442-1279221223.jpg.7b27dda5ddd29100f866bc214cd806c2.thumb.jpg.18578140f1605c08bf32db4e486a9b7b.jpg

 

[Сергеев]

17 часов назад, Vikdan сказал:

Мальвы это точно у нас распространённое растение (цветок) , соглашусь с вашим предположением относительно  -  Алтея лекарственного, если название - ALTHEI - действительно относительно рисунка на тарелке.

А вот пока не соглашусь относительно Каменного Брода и объясню почему:

- (по памяти) -    A. F. SUSSMANN  - братья Зуссман, владеющие фабриками, в своё время "разошлись" и в клеймах осталось только - F. SUSSMANN 

потому предполагаю, что "кобальтовые" тарелки не Камено-Бродские, а иного производства Ф. Зуссмана.

- на "кобальтовых" тарелках не видно цэка (не так выражен), а вот на  производстве - A. F. SUSSMANN-а -  это наглядно хорошо видно (см. фото)

6519509855_5.thumb.jpg.608da7d2e3751a2bed7d9fb4a74a351f.jpg  49538211_2263613640549996_3510649837536109520_n.jpg.06dc5c5f08c79f9ec619b5a84caaed82.thumb.jpg.28a366331b9bb964213a82997fcec17b.jpg   49907325_2147625452153353_6818209106596421667_n.jpg.c1baa39e546e136feabf0502a14b1a56.thumb.jpg.26ed271875d1ffd51ec67a568ca4f1f5.jpg

post-10463-1305139547.thumb.jpg.2399d990e8fb8d602af2acafe0bc20fd.jpg   post-10463-1305139556.thumb.jpg.3d1aac261641360b8f01524ed43b3695.jpg  post-11442-1279221211.thumb.jpg.f2ff1ccbd746987d0b5d11f91f195db9.jpg  post-11442-1279221223.thumb.jpg.6f323b46f546d56a843c9890ec7c75f1.jpg

 

post-7459-1307997277.thumb.jpg.d0aef6adda89671cf0ca73cc371c4589.jpg  post-8686-1328965347.thumb.jpg.e4980cfd4d206bb1cbd753da722a6031.jpg   post-23684-1390724003.thumb.jpg.959d97a53c0b35c1b67200c3e881b571.jpg  post-17851-1309724667.thumb.jpg.ae33862f37a08c7bdeef3d2ed10a583e.jpg

 

Нет, не братья...    F. SUSSMANN  основатель завода, а    A. F. SUSSMANN  - его сын, наследник...

почитайте у Селиванова А.В.

Селиванов А.В. Зусман в Каменном броде 5.jpg

Селиванов А.В. Зусман в Каменном броде 4.jpg

Селиванов А.В. Зусман в Каменном броде 3.jpg

Селиванов А.В. Зусман в Каменном броде 1.jpg

Селиванов А.В. Зусман в Каменном броде 2.jpg

[Сергеев]

Почему то поменялись местами текстовые фото. Нужно читать(только текст!) в следующем порядке:  3 - 4 - 2 - 1   

[Vikdan]

я знал, читал, и иную инфо читал, но забыл, я ведь написал выше, что - "по памяти" .

Но как объяснить клеймо - " A. Р. SUSSMANN " ?

 448614893_.thumb.jpg.3934172e584f2e6c7583a09d9a0605b4.jpg

[Vikdan]

Из этого клейма (см. фото) понятно, что первоначальный владелец фабрик был -   FELIX  S. SUSSMANN  ----  Феликс З. Зусьман

post-5564-1235552949.thumb.jpg.c6dfda11e6284a6fc0f82c0d0cfa22d6.jpg  post-5564-1235552886.thumb.jpg.3eff3140bc027026b86b16d22de73ec4.jpg

Изменено 5 Апреля 2020 пользователем Vikdan

[Vikdan]

а сын (Феликса З. Зусьман) именовался -  Айзыкъ-Фушеломъ Зельмановичъ Зусьманъ  - (см. фото) 

1912080917_.thumb.jpg.17f608c0f243c9b02c76a5f10989aa6d.jpg

Изменено 5 Апреля 2020 пользователем Vikdan

[Сергеев]

Цитата

 

я знал, читал, и иную инфо читал, но забыл, я ведь написал выше, что - "по памяти" .

Но как объяснить клеймо - " A. Р. SUSSMANN " ?

 

Да, со временем на память становится сложно надеяться.... Иногда даже записанное для памяти сложно найти - а где же оно записано...

Я не знаю точного ответа на Ваш вопрос, но предположу, что это просто ошибка гравировщика, либо простое затекание краски...Время покажет - может кто из историков найдёт в семье Зусмана человека с инициалами " A. Р. SUSSMANN ".

По поводу покупки патента - конечно так и должно было бы быть!  Но, при той вакханалии с декорами и всеобщем "безвозмездном заимствовании" чужого в России тех времён (я имею  в виду технологии...) без документального подтверждения покупки патента утверждать это я бы не стал... тем более, что второе клеймо хоть и напоминает иностранное, но подписано таки оно Ф.Зусман...

[HelenaK]

03.04.2020 в 14:10, Сергеев сказал:

Оба клейма встречаются только в Каменном броде, так что без вопросов только этот завод...

Другой вопрос - зачем проставлено второе клеймо со львом и единорогом, под... или надглазурно, что написано под фамилией владельца...?

Два клейма, возможно, чтобы обозначить переходный период? Когда одну марку прекращали ставить, а вводили новую. А слово под фамилией - это название печатного декора, патент на использование которого был куплен. 

 

 

 

[Vikdan]

30 минут назад, HelenaK сказал:

. А слово под фамилией - это название печатного декора, патент на использование которого был куплен. 

так и есть (см. Фото) - в клейме надпись  -  IRIS - и рисунок - цветы ирис

CIMG5895.thumb.JPG.dfe3cf26ac8162260b54193a1c75289c.JPG  CIMG5896.thumb.JPG.8c46ff128198f51b5ae5d51f44f02450.JPG  CIMG5898.thumb.JPG.2c793d07c316a6e35564205dea075da2.JPG  

 

но уже у - " A. F. SUSSMANN " - никаких указаний, но те же ирисы

109372394.thumb.jpg.5597c82d7d65d6685fa3dd26948cb491.jpg  1147380633_109372394(2).thumb.jpg.52a197a9a3ecff4b86df8533ec4cba9f.jpg

 

 

[Vikdan]

1 час назад, Сергеев сказал:

Я не знаю точного ответа на Ваш вопрос, но предположу, что это просто ошибка гравировщика, либо простое затекание краски...Время покажет - может кто из историков найдёт в семье Зусмана человека с инициалами " A. Р. SUSSMANN ".

Ошибку гравировщика - исключаю, так как это была бы не простительная ошибка. И уверен, что контроль был точно. И исказить имя владельца по ошибке - не припускаю, разве только сознательно, и с разрешения, в обман кого то ?

Читал информацию о производстве Зусьмана. Село в котором была фабрика было зависимо от производства.

Когда должен был приехать (из Бердичева) хозяин , по пути его следствия, все стояли на коленях его приветствуя. Правда это из воспоминаний рабочих уже в советский период, но думаю доля правды в них есть. 

[Vikdan]

2 часа назад, Vikdan сказал:

а сын (Феликса З. Зусьман) именовался -  Айзыкъ-Фушеломъ Зельмановичъ Зусьманъ  - (см. фото) 

 

отредактируйте пожалуйста  - Фушеломъ   на  Фишеломъ   - должно быть -  Айзыкъ-Фишеломъ Зельмановичъ Зусьманъ.

[Vikdan]

Давайте разберёмся в семье Зусьманъ :

-   отец -  FELIX  S. SUSSMANN  ----  Феликс З. Зусьман  - так ?

-    сын -  A. F. SUSSMANN -  он же  -  Айзыкъ-Фишеломъ Зельмановичъ Зусьманъ - он же -  Фишел Зусьман   - так ?

 

[Vikdan]

только вот, как по мне, не стыковка или я понимаю не правильно, не зная обычаи в именах того времени.

если  -  Феликс З. Зусьман (Зусманъ )  post-5564-1235552949.thumb.jpg.4ae4fea74a82282ac8693859f8963e5f.jpg

 

Айзыкъ-Фишелъ Зельмановичъ Зусьманъ (Зусманъ)     CIMG5898.thumb.JPG.2e08a7f9a57c70e622b27d510f91eafb.JPG    570689888_-3.thumb.jpg.2ee736419cbd7afb9c23bc745a9d4084.jpg

 

Изменено 5 Апреля 2020 пользователем Vikdan

[Vikdan]

21 час назад, Vikdan сказал:

я знал, читал, и иную инфо читал, но забыл, я ведь написал выше, что - "по памяти" .

Но как объяснить клеймо - " A. Р. SUSSMANN " ?

 448614893_.thumb.jpg.3934172e584f2e6c7583a09d9a0605b4.jpg

13 часов назад, Сергеев сказал:

Я не знаю точного ответа на Ваш вопрос, но предположу, что это просто ошибка гравировщика, либо простое затекание краски...Время покажет - может кто из историков найдёт в семье Зусмана человека с инициалами " A. Р. SUSSMANN ".

 

 

Вот, на изделии Городницы, на лицевой части, есть надпись -  "А. Р." ,  но на донышке надпись вручную "Ф. Зусманъ   Городница  1889г."

Совпадение ? Случайность ?

009.thumb.JPG.ae89ab680528d51007fda2867195d22a.JPG   013.thumb.jpg.27645a17ba1ed91f68d586703f3e860c.jpg