Алексей Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Вот такая тема....На одном из форумов продовался кувшин. Сюжет по басне "Лиса и Виноград".Клейма небыло. Только метка\затрудняюсь точно сформулировать\Вроде как считаеться что это ранние Конаковские дела по Кузнецовской форме.Но возникло ОГРОМНОЕ сомнение в авторстве "кузнецова"....\фото кувшина нет если Маруся с интернет салона поставит анологичный можно продолжить.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Леш, делюсь фотками по-братски (по-сестрински?) post-56-1225295355_thumb.jpg post-56-1225295366_thumb.jpg post-56-1225295375_thumb.jpg post-56-1225295386_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 Тот самый.Хотелось бы услышать почему он считаеться кузнецовским-конаковским? Есть ли такой кувшин в природе с клеймом КУЗНЕЦОВА???? или они все безклейменки???А если безклейменки но признан как Конаковский 20-30-х годов по форме Кузнецова то с чего это взято? \хотелось бы установить истину тем более возможно я ее уже знаю..но могу ошибаться\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Кувшин столовый с крышкой. "Лиса и виноград". Завод Кузнецовых в Твери. Россия, Тверская губ., Корчевский уезд, с. Кузнецово. Начало XX в. фаянс, рельеф, роспись подглазурная, полихромная, в рельефе. Высота с крышкой 23,1; высота 20,0; диам. 10,4; диам. осн. 9,4Без марки. Черной краской надглазурно: "/11" (?). На крышке так же черной краской "11". РБМ-16040. КС-3084 post-3654-1264318101_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 .......и... КЛЕМА НЕТ????в инете есть несколько таких кувшинов и везде БЕЗ КЛЕМА и датировка от Кузнецова до 50-х годов Конаково.Разве можно считать КУВШИН датированный производством "кузнецов" если нет "ну я еще не встретил" с клеймом.КУЗНЕЦОВ.Вот кто мне дилетанту можете пояснить почему на большинстве посуды 20 годов отсутствует клеймо???Краска некачественная?? или другая причина"??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Все кузнецовские повторы 20-х обычно идут без клейм. Я недавно купила шкатулку-слона, хвасталась в соответствующем разделе. Он у меня без клейма, а попадаются и с клеймами.То, что кувшин кузнецовский, у меня сомнений нет, так сказал Андрей. Он для меня высший авторитет по антиквариату Link to comment Share on other sites More sharing options...
lamardon Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Марина,кто такой этот загадочный ,всезнающий Андрей?Поделитесь! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 (edited) ..а вдруг чудо может произойти и сумею доказать ошибочность... :biggrin: ..тогда я кем стану \на самом деле я то уже знаю правду :biggrin: или думаю что знаю\ да кстати редактирую-Так получаеться НИКТО НЕ ВСТРЕЧАЛ С КЛЕЙМОМ КУЗНЕЦОВА!!!!!\пока\ а датировка лишь Я ТАК СЧИТАЮ!!! Edited October 29, 2008 by Алексей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 ..а вдруг чудо может произойти и сумею доказать ошибочность... :biggrin: ..тогда я кем стану Кем, кем, а как называется мужчина который может, но не хочет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 ..а вдруг чудо может произойти и сумею доказать ошибочность... :biggrin: ..тогда я кем стану Кем, кем, а как называется мужчина который может, но не хочет ..лодырь :biggrin: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 в книге- Бубновой\Конаковский Фаянс/-на стр 210..читаем Кожин П.М.....27-28 гг...кувшин Лиса и Виноград..post-2117-1225298600_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Марина,кто такой этот загадочный ,всезнающий Андрей?Поделитесь! Андрей Лукин, частная коллекция "Ретроспектива". Это мой партнер по салонам и Блошкам. И мой учитель. Когда Андрей с утра в субботу идет по вернисажу, то к нему со всех сторон подходит народ с просьбой проконсультировать. У него около 20 лет стажа в этом бизнесе. А по жизни он кандидат философских наук.Многие наши форумчане его знают и консультируются у него Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 ...монограмма Кожин П.М\ автора по книге Лиса и Виноград\post-2117-1225301286_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 ..и вот кувшин Лиса и Виноград\дно\ фото с аукционна.Не мое.Сравним.post-2117-1225301471_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksi Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 Точно такой же кувшин я встречал в Сысерти. Спросил в заводском музее "Что он тут делает? Это же Конаково". Заведующая музеем улыбнулась и говорит " А мы считаем что подобные вещи выпускала артель "Промкооперация" в сер.30-х нач 40-х годов" На сем и расстались. Так это Конаково или Сысерть 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 Aleksi-именно ВАШЕ мнение очень ВАЖНО в данной теме.По поводу производства на других заводах-повторы и т.д.А вот возможно ВЫ ЗНАЕТЕ про кувшин Лиса и Виноград в исполнении Кожина? или только упоминание об этой его работе без представление как она реально выглядела. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksi Posted October 29, 2008 Share Posted October 29, 2008 (edited) К сожалению я кувшина Кожина не видел, знаю только об его упоминании Edited October 29, 2008 by Aleksi 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 29, 2008 Author Share Posted October 29, 2008 получаеться пока вот так-есть кувшин Лиса и Виноград автор Кожин.\но в "живую" его никто не видел только упоминание\есть кувшин который считаеться конаковский 20 х годов.\ без клейма\есть такой же кувшин с меткой которая стилистически очень похожа на Кожинский.\учитываем сделана метка в 20-х когда Кожин был учеником и только набивал руку\ С клеймом- Кузнецовский-пока никто не видел. стилистически похожесть с кузнцовскими формами легко обьяснить -пробу "пера" ученика на производстве который стилистически был заполнен старыми формами "кузнецова"-наверно это отразиться и на молодом человеке который только пробует себя.... и против этого-мнение человека.....все!!!!!! больше ни одного аргумента. Прикольно.............. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 31, 2008 Author Share Posted October 31, 2008 Так как желающих опровергнуть ФАКТАМИ-авторства данного кувшина- Лиса и Виноград нет...\самое простое показать с клеймом "кузнецова"....не такой уж редкий артифакт.. То данный кувшин являеться работой советского скульптора-анималиста КОЖИНА ПАВЛА МИХАЙЛОВИЧА.выполненая в 1927-28гг на ЗИКе.\так исключительно благодаря форуму- вещам возвращаеться имена создателей\ Тема закрыта до СЕРЬЕЗНЫХ И АРГУМЕНТИРОВАННЫХ опровержений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted October 31, 2008 Share Posted October 31, 2008 Обещаю тебе в следующую пятницу аргументы. Карагодина ко мне в гости наконец-то собирается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 1, 2008 Author Share Posted November 1, 2008 (edited) Вот такой вариант, с закорючкой http://molotok.ru/item472499126_kuvshin_st...i_vinograd.html .как же меня радуют НЕПРЕДВЗЯТЫЕ и СМЕЛЫЕ люди. Вальдемар-спасибо. Р.S/ за последнее время еще нарыл с пяток фоток таких кувшинов..А КЛЕЙМА КУЗНЕЦОВА НИГДЕ НЕТ.. Edited November 1, 2008 by Алексей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksi Posted November 1, 2008 Share Posted November 1, 2008 Вот такой вариант, с закорючкой http://molotok.ru/item472499126_kuvshin_st...i_vinograd.html Представленный вариант из Верхотурья это где то рядом с Сысертью 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 1, 2008 Author Share Posted November 1, 2008 .как же меня радуют НЕПРЕДВЗЯТЫЕ и СМЕЛЫЕ люди. Вальдемар-спасибо. Даже и не понял, комплимент это или как.... ..вот и я настрочил и тоже не понял...потому и добавил СПАСИБО....а комплименты мужчинам я не делаю :biggrin: я им спасибо говорю.....опять видимо без чего то не разобраться что сказано.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 1, 2008 Author Share Posted November 1, 2008 без чего то точно не разобраться....Я вот тут нарыл....почитайте может и встанет все на место! П. М.Кожин работал на Конаковском фаянсовом заводе, где выполнял выставочные произведения, давал образцы для массового производства. В 1927 - 1928 гг., будучи еще студентом, П. М. Кожин создал в Конаково скульптуру из серии "Марийцы", кувшин "Лиса и виноград"..... ..не- спасибо больше не скажу :biggrin: это я в книги вычитал и выставил тут... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 1, 2008 Author Share Posted November 1, 2008 А с чего вы взяли что это Кузнецовская форма, чет я запутался, ведь вроде бы есть инфа что это Кожин....кто вам обратное доказывает? :lol: ..я то решил что это отвага а это Никто не имеет представление как выглядил Кожинский кувшин!!!\до начала этой темы\Представленный кувшин ВСЕГДА считался и атрибутировался как выполненый по КУЗНЕЦОВСКОЙ ФОРМЕ!!!...а выступить в этой теме на моей стороне в атрибуции это СМЕЛОСТЬ признать практически ОЧЕВИДНОЕ!!! вообщето в самом начаде темы все сказанно... :biggrin: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 1, 2008 Author Share Posted November 1, 2008 Я вот в СВОЕМ деле просто АС...но иногда тоже ошибаюсь, может знакомый Маруси тоже ошибся....Будем ждать доказательств! ..вот и я про тоже....но тут видимо еще и другое как это какой то там АЛЕКСЕЙ..толком ничего не понимающий в фарфоре смог волей случая\надесь что прав\ атрибутировать совсем не редкую вещь и всем профи утереть нос..амбиции профисиональные однако.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted November 7, 2008 Share Posted November 7, 2008 Леша, Лариса Георгиевна Карагодина сказала, что у них в фондах в Кусково точно есть кожинский кувшин, обещала посмотреть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 7, 2008 Author Share Posted November 7, 2008 Спасибо.Мне вообщето по большому счету все равно прав я или нет..но истину хотелось бы узнать.Сегодня получил кувшин.В живую настолько очевидно "одна метка" что в книге что на кувшине. Сделана одной рукой. Только в разное время. Кувшин кстати отличаеться в мелочах от первого в теме..хотя бы виноград тупой и острый\нумизматический подход\.И еще очень удивил -по фоту совершенно другой-более "маленький и уютный"-брал то я из за одной метки для "дискусии" а тут уже нравиться стал. Небольшая и приятная работа.И просьба- Кожинских работ не мало-может кто то обладает с меткой автора и выставит в теме. post-2117-1226087674_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted June 30, 2009 Share Posted June 30, 2009 Я всегда помню о нерешенных вопросах. Публикую фотографию, которую мне любезно предоставили работники музея.Кувшин Лиса и виноград. НОмер 1433. Т-во Кузнецова post-56-1246349937_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Алесио Posted June 30, 2009 Share Posted June 30, 2009 Выпускал Кузнецов и подобную тарелку post-2124-1246358177_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now