Тарелка. Определение производителя.

[dora45]

Извините , что встреваю в столь далекую от меня тему!
Есть старинная тарелка с рисунком не высокого качества ( что и подтвердили высказывания ряда участников дискуссии) и вокруг нее сплетен ком домыслов , не имеющих под собой никаких фундаментальных обоснований.
Я это не к тому , чтобы принизить антикварные и коллекционные достоинства предложенного к экспертизе предмета.
Просто видно - на каких шатких доводах сегодня строятся экспертные заключения.
Недавно был в реставрационных мастерских одного серьезного музея - там стоял огромный ( в рост ) портрет Дамы в *репинском* стиле.
Рама с гербами Радзивиллов , вывезена из одного из имений Радзивиллов. Без подписи.Но живопись высочайшего уровня.
Спрашиваю - а почему не атрибутируете?
Отвечают - мы боимся ошибиться.

[Люб.фарфор]

Это не пробник. Обычная тарелка ИФЗ периода А I. С абсолютно характерными метками в тесте в виде цифры "2" для множества тарелок данного периода. В моей коллекции есть тарелки и ваза с данными метками.

[Гость deepa]

dora45, в этой теме никто не пытается дать "экспертное заключение"... Все высказывания участников, подкреплённые худо-бедно доводами-аргументами, предлагаются Дмитрию для того, чтобы он сам смог составить для себя представление о происхождении и ценности его тарелки.
Если наши мнения ему неинтересны, он, надеюсь, скажет нам об этом

[dymitrkrakow]

Дискуссия мне очень интересна, всех за нее благодарю. Не ожмдал, что благодаря моей скромной покупке так обогащу свои скудные знания в области рксского фарфора. Столько удовольствия всего за 45 EUR.

[Гость deepa]

Это не пробник. Обычная тарелка ИФЗ периода А I. С абсолютно характерными метками в тесте в виде цифры "2" для множества тарелок данного периода. В моей коллекции есть тарелки и ваза с данными метками.

Спасибо, Люб.фарфор! Допустим, цифры и буквы в тесте - это обычное явление для белья тарелок ИФЗ того периода...

 

Но явные грубые огрехи в живописи тоже "нормальны" для изделий ИФЗ, дошедших до покупателя (полноценных)?...

Изменено 17 Января 2015 пользователем deepa

[Люб.фарфор]

Это не пробник. Обычная тарелка ИФЗ периода А I. С абсолютно характерными метками в тесте в виде цифры "2" для множества тарелок данного периода. В моей коллекции есть тарелки и ваза с данными метками.

Спасибо, Люб.фарфор! Допустим, цифры и буквы в тесте - это обычное явление для белья тарелок ИФЗ того периода...

 

Но явные грубые огрехи в живописи тоже "нормальны" для изделий ИФЗ, дошедших до покупателя (полноценных)?...

Я никаких огрехов не вижу. Нормальная тарелка своего времени.

[Гость Марья-искусница]

Но явные грубые огрехи в живописи тоже "нормальны" для изделий ИФЗ, дошедших до покупателя (полноценных)?...

 

То, что производитель тарелки ИФЗ, не делает ее автоматически произведением высокого искусства.
Продукция ИФЗ очень разнится по качеству исполнения.
Я бы сказала так - нужно на все смотреть своими глазами, и слушать своими ушами, а не чужими.
Многие выводы, даже опубликованные в специальной литературе, зачастую сделаны на паре-тройке предметов.
А как же остальные сотни произведений, из этого ряды выбивающиеся? Проще всегда сказать - а вот у ИФЗ так, и все,
читайте там то и там то. А было и по другому. А была и такая продукция, на которую без слез не взглянешь.
Могу так утверждать, поскольку почти 10 лет изучаю
крупнейшие музейные и частные собрания русского фарфора.

 

Фарфор ИФЗ, кстати, продавал мало, в основном работал на нужды двора.
А поскольку казна оплачивала все, то ей ВСЕ и списывали.

 

В довесок скажу, что такие метки в тесте не "допустим, характерны", а очень характерны для продукции этого периода.
Если отсмотреть 30-50 предметов, то закономерность этого явления не будет под сомнением

Изменено 17 Января 2015 пользователем Марья-искусница

[JLPicard]

Сомнительно также и то что мастер такого калибра расписывал бы тарелку с таким "спартанским" декором.

Чуть не забыл!... Мне кажется сомнительным, что мастер поместил бы скромную "сепию" в роскошное, богатое обрамление с "золотом и брильянтами"...

 

Мне кажется что мы с Вами в принципе высказываем одну и ту же мысль, Вы не находите?

 

Ув. Мария -

 

Не помню уже где я читал, но если мне память не изменяет тарелки ИФЗ с печатным декором показанные выше (кстати у нас в коллекции тоже имеется подобная тарелка, а у кого их нет?)))))) как раз начали выпускаться где-то в 1815 году и именно характер данного декора был обусловлен задачей конкурентноспособности этих тарелок по сравнению с изделиями других производителей.
Известно ли Вам что-либо по этому поводу, если да, то каким образом происходила продажа и где именно?

[Гость Марья-искусница]

Сомнительно также и то что мастер такого калибра расписывал бы тарелку с таким "спартанским" декором.

Чуть не забыл!... Мне кажется сомнительным, что мастер поместил бы скромную "сепию" в роскошное, богатое обрамление с "золотом и брильянтами"...

 

Мне кажется что мы с Вами в принципе высказываем одну и ту же мысль, Вы не находите?

 

Ув. Мария -

 

Не помню уже где я читал, но если мне память не изменяет тарелки ИФЗ с печатным декором показанные выше (кстати у нас в коллекции тоже имеется подобная тарелка, а у кого их нет?)))))) как раз начали выпускаться где-то в 1815 году и именно характер данного декора был обусловлен задачей конкурентноспособности этих тарелок по сравнению с изделиями других производителей.
Известно ли Вам что-либо по этому поводу, если да, то каким образом происходила продажа и где именно?

 

Ув. Алекс, посмотрите, пожалуйста, в Вольфе информацию по этому периоду. Там указано и как и где
И что рентабельности никакой не было))))) Все супер-уровня шло на подарки, а остальное - или на склад или в продажу.

Изменено 18 Января 2015 пользователем Марья-искусница

[dymitrkrakow]

А вот мотив подобный.

post-18673-1421675758_thumb.jpg

[Гость deepa]

Дмитрий dymitrkrakow, я упорно продолжаю настаивать на том, что роспись на зеркале Вашей тарелки авторская, - на пробнике! Все аргументы уже мною выложены выше...
При этом, считаю, что коллекционная (значит, и денежная!) ценность её заметно выше, чем у серийных (для продажи или для "челяди" при дворце) тарелок с этим же рисунком (если они были!!!). Или той же "ценовой категории" с другой росписью.

 

Но без примеров росписи на фарфоре, выполненной в такой же живописной технике, с доказанным авторством "схожего по стилю" рисунка, - моя версия авторства именно Свебаха остаётся лишь "лукавым умствованием"...

[JLPicard]

Ув. Алекс, посмотрите, пожалуйста, в Вольфе информацию по этому периоду. Там указано и как и где
И что рентабельности никакой не было))))) Все супер-уровня шло на подарки, а остальное - или на склад или в продажу.

 

Ув. Мария -
Я конечно же знал что у Вольфа можно это найти, но здесь у нас в NY ни у кого Вольфа нет на руках у моих знакомых, а стоит он если покупать несколько тысяч...
Скачивать где-то там полулегально - боюсь))))))

[Люб.фарфор]

Ув. Алекс, посмотрите, пожалуйста, в Вольфе информацию по этому периоду. Там указано и как и где
И что рентабельности никакой не было))))) Все супер-уровня шло на подарки, а остальное - или на склад или в продажу.

 

Ув. Мария -
Я конечно же знал что у Вольфа можно это найти, но здесь у нас в NY ни у кого Вольфа нет на руках у моих знакомых, а стоит он если покупать несколько тысяч...
Скачивать где-то там полулегально - боюсь))))))

Его повторили уже 2 раза - Знаменов.))))
Не бойтесь. Он не кусается.)))
Текст один в один с добавлением цветных иллюстраций.

post-10145-1421684299.jpg

Изменено 19 Января 2015 пользователем Люб.фарфор

[JLPicard]

А, это то у меня есть!!!!!!

 

Спасибо, посмотрю.