Вбрасывание поддельного фарфора Попова на российский антикварный рынок

[Марина Алексеевна]

Определение
Вбрасывание поддельного фарфора завода Попова является одним из способов наглой наживы.

 

Процедура
Продавцы, вбрасывающие фальшивого Попова, выставляет его на различных торговых площадках под разными НИКами. При этом лоты должны иметь красивое описание и наличие марки.

 

Нарушения и наказания
Если игрок, выполняющий вбрасывание повторно, уличается в продаже фальшака, то противоположная команда покупателей получает право на выполнение удаления с площадки и дисквалификации проштрафившегося торговца подделками.

 

За все остальные нарушения данного Правила право на выполнение вбрасывания фарфора завода Попова переходит к противоположной команде. И далее по кругу...

post-56-1422633497_thumb.jpg

post-56-1422633520_thumb.jpg

post-56-1422633545_thumb.jpg

post-56-1422633571_thumb.jpg

post-56-1422633614_thumb.jpg

post-56-1422633639.jpg

post-56-1422633659_thumb.jpg

[Гость deepa]

Марина Алексеевна, спасибо!
Уж не знаю, сознательно ли это Вами сделано, но содержание Вашего стартового сообщения даёт полную свободу в выборе вектора развития этой темы, в рамках "фальшивки в фарфоре", и это "ответвление" не будет флудом!

 

Выскажу своё предположение, не подтверждённое опросами и прочей статистикой, но имеющее право быть!
Иногда матерые фарфористы, имеющие громадный опыт определения правильности предметов при контакте вживую, несколько теряются в работе с предметом по фотографиям... Даже если уверенно чувствуют правильность-неправильность предмета ("спинным мозгом"), - не могут найти объяснений этому (аргументов) даже для себя, любимого, и не знают, какой аспект выделки предмета нужно оценить на дополнительных фотографиях, например. Определение подлинности при этом остаётся на уровне пресловутой "чуйки", которая очень ценна, но не безгранична и не может быть передана кому-либо...
Объяснение этому очень простое, на мой взгляд, - при общении с предметом вживую абсолютная уверенность в подлинности может появиться по признакам, которые на фотографиях не могут быть отображены, в принципе! Перечислять не буду, сами всё знаете. После этого частенько отпадает нужда в тщательном пристрастном визуальном изучении всех малюсеньких "несущественных" нюансов, - человек увидел и "пощупал" всё, что он хотел, и этого оказалось достаточно для формирования железобетонного знания о подлинности предмета... Но "спинным мозгом" мы нередко запоминаем ВСЁ !, не отдавая себе в этом отчёта, только вербализовать эту память не можем...

 

Некоторые признаки фальшивости предмета при исследовании и вживую, и по фотографиям могут быть определены только с использованием знаний по "скучным" вопросам технологий и материалов в производстве всякой керамики, включая фарфор. Эта информация в интернете (включая старые темы нашего форума) скудна и противоречива, часто неправильна и просто лжива. Старые правильные учебники для керамистов труднодоступны, содержат много ненужной для коллекционера информации, часто просто непонятны новичку, - коллекционерам учиться по ним неудобно. По новым материалам и технологиям в них нет ничего.

 

Вопрос: необходим ли (желателен ли) сейчас некий "информационный массив", в котором изложены достоверные знания по технологиям и материалам, возможно, адаптированные для "чайников", с конкретными примерами фальшивок, которые могут быть вычислены только(?) с использованием этих знаний. Например, рассказ о формовке предметов разными способами, а в конце "главы" - фотографии с примерами фальшивок и указанием "диагностических признаков" на них.
Формат такого "информационного массива" может быть разным - отдельный интернет-ресурс, раздел в рамках существующего интернет ресурса, книга и т.д.

 

Если этот вопрос вызовет интерес, и ответы на него будут аргументированы, может получиться интересная и полезная для многих тема.

[Марина Алексеевна]

Конечно, такая тема будет и познавательна и интересна. Но знание технологических приемов не является, на мой взгляд, основным критерием при определении подлинности предмета.
Если чайная пара "ИФЗ" с клеймом ПI будет иметь форму чайной пары эпохи модерна, то и дискутировать о цвете черепка и пигмента не стоит.
Если скульптура завода "Попова" (я видела подобную в одной частной коллекции) будет изображать девушку, опорожняющую свой мочевой пузырь, то и на марку глядеть не стоит.
И т.д., т.е. эти навыки и приемы хороши, когда все остальные аргументы в определении подлинности исчерпаны

[Гость deepa]

... эти навыки и приемы хороши, когда все остальные аргументы в определении подлинности исчерпаны

Да, Марина Алексеевна, и именно на этом я сделал акцент в своём сообщении!
Меня больше интересуют мнения специалистов, которые сталкиваются с недостаточностью привычных им аргументов.

[LeonA]

Продавцы, вбрасывающие фальшивого Попова, выставляет его на различных торговых площадках под разными НИКами.
При этом лоты должны иметь красивое описание и наличие марки.

Дилетанту можно спросить?
Качество изготовления этих подделок высокое? Насколько хорош сам фарфор и его роспись?
Явная халтура или наоборот - фарфор высшего сорта?

[lana]

Все росписи сделаны на одной форме с одинаковыми "висячими" золотыми мазками по выпуклым частям фарфора. Настолько одинакого одного элемента на разных росписях , думаю на самом заводе не делали . " Висячие" золотые мазки скорее похожи на лапы, нежели на изящный и утончённый барочный элемент.

[Марина Алексеевна]

Качество изготовления этих подделок высокое? Насколько хорош сам фарфор и его роспись?
Явная халтура или наоборот - фарфор высшего сорта?

 

Давно не прогуливалась по "народной площадке", а тут заглянула и просто обомлела: чайные пары от разных продавцов, за различную цену, но явно из одного "замеса". Живопись слабая

[Люб.фарфор]

Все росписи сделаны на одной форме с одинаковыми "висячими" золотыми мазками по выпуклым частям фарфора. Настолько одинакого одного элемента на разных росписях , думаю на самом заводе не делали . " Висячие" золотые мазки скорее похожи на лапы, нежели на изящный и утончённый барочный элемент.

Спасибо за мнение профессионала.

[Хант]

Вбрасывание поддельного фарфора завода Попова является одним из способов наглой наживы.

Попов это уже вчерашний день.
Сейчас Батенин пошел косяком. Народ берет.
В одном аукционе даже сам хотел поучаствовать, но что-то настораживало. Потом вспомнил имя продавца..уже обжигался.
Формы фальшивых Батениных один в один с натурой. Роспись, как и на чашках Попова, с натурой не сравнить.
На интуитивном уровне отторгает.

[Марина Алексеевна]

Закончилась моя более чем полугодовалая работа, я стала "выходить" в люди и мониторить антикварный рынок. Честно говоря, заглянув недавно на Молоток, сразу же захотелось оттуда уйти, закрыть за собой дверь и шкаф потяжелее придвинуть, чтобы упаси Бог, никакой ручеек наглых безграмотных подделок не заполонил мой мир.

 

Подделывают все и вся, такого все же раньше не было. Можно отдельную тему создать на ляпах дураков, которые уродуя современное белье, даже не удосуживаются изучить стилистику и тенденцию формотворчества и росписи в различные исторические эпохи. Но что-то мне подсказывает, что этого делать не стоит, будут потом умельцы учиться на нашем форуме совершенствовать свое мастерство на горе нашему кошельку...

 

Подносное блюдо. 25 сантиметров. Клеймо Т-ва Кузнецова в Риге. Комментировать даже не буду

post-56-1422862193_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Качество изготовления этих подделок высокое? Насколько хорош сам фарфор и его роспись?
Явная халтура или наоборот - фарфор высшего сорта?

 

Просто сравните, уважаемый

post-56-1422862636_thumb.jpg

post-56-1422862698_thumb.jpg

[LeonA]

Ну если, халтурная подделка видна невооруженным глазом, то это хорошо и спасибо "мастерам"!
И имхо: имя торговца подделками должно быть известно всем, а не замазано. Чего стесняться?

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем LeonA

[Марина Алексеевна]

Как минимум три человека с нашего форума купили несколько лет назад у торговца из Питера поддельного Попова. По фотографии было нереально определить стопроцентную фальшивку, да и торговал этот деятель на Молотке, где мы все имели несчастье с ним познакомиться, превосходным русским фарфором и серебром.
Да в том-то и дело, что видно не всем...

[LeonA]

Тогда я вообще не понял Кто же это?
Антиквар, торгующий превосходным русским фарфором и серебром, должно быть, известен многим коллекционерам.
И, если у этого продавца покупался до этого превосходный фарфор, то казус с купленными у него же фальшивками, удалось как-то разрешить?

[lana]

Качество изготовления этих подделок высокое? Насколько хорош сам фарфор и его роспись?
Явная халтура или наоборот - фарфор высшего сорта?

 

Просто сравните, уважаемый

Это не просто халтура, а это - халтурище!

 

Закончилась моя более чем полугодовалая работа, я стала "выходить" в люди и мониторить антикварный рынок. Честно говоря, заглянув недавно на Молоток, сразу же захотелось оттуда уйти, закрыть за собой дверь и шкаф потяжелее придвинуть, чтобы упаси Бог, никакой ручеек наглых безграмотных подделок не заполонил мой мир.

 

Подделывают все и вся, такого все же раньше не было. Можно отдельную тему создать на ляпах дураков, которые уродуя современное белье, даже не удосуживаются изучить стилистику и тенденцию формотворчества и росписи в различные исторические эпохи. Но что-то мне подсказывает, что этого делать не стоит, будут потом умельцы учиться на нашем форуме совершенствовать свое мастерство на горе нашему кошельку...

 

Подносное блюдо. 25 сантиметров. Клеймо Т-ва Кузнецова в Риге. Комментировать даже не буду

 

Можно , конечно было бы подробно объяснить все явные несоответствия рисунка, листиков, изгибов веточек и т. д..., но наверное не надо , что-бы поддельщики несовершенствовались.

[Марина Алексеевна]

Тогда я вообще не понял Кто же это?
Антиквар, торгующий превосходным русским фарфором и серебром, должно быть, известен многим коллекционерам.
И, если у этого продавца покупался до этого превосходный фарфор, то казус с купленными у него же фальшивками, удалось как-то разрешить?

 

Нет. Он отказался возвращать деньги

[LeonA]

Почти на всех популярных форумах есть отдельная строка, где сообщены имена продавцов-мошенников, торгующих подделками.
Может быть нужно создать такую тему?

 

Тем более, что число таких любителей обмануть и нажить растет. Они лезут на форумы
А "молоток" уже полностью переоборудован для их комфорта

[ника]

Сейчас на М. продается Батенин. Дословно: Чашка Батенин с видами Петербурга, с РУБЛЯ!!! Интересно, его в эту же тему? (скрин не умею делать, сори)

[Хант]

Мне эта чашка тоже не нравится.
Тем более от данного продавца получил фуфел еще лет шесть назад, тогда был европейский современный Попов.

[Марина Алексеевна]

Максим, этот не тот самый деятель, который нам Попова подгрузил?

post-56-1422948375_thumb.jpg

post-56-1422948394_thumb.jpg

[Хант]

Нет, ник на М другой. Но у меня сложилось впечатление, что это либо один человек, либо одна команда.
У продавца данного Батенина я купил две пары, обе были с рубля. Одна, как я потом разобрался, была откровенная подделка..((
Я ему тогда написал претензию, с просьбой вернуть деньги. Но он пропал, не ответил ни на мэйле, и с молотка исчез на несколько лет.
А сейчас вот опять этот ник проявился.
Почти одновременно после той покупки, на молотке появился другой персонаж, у которого мы с тобой купили того Попова. Опять попал.
Поэтому и сложилось впечатление, что под двумя никами скрывается один человек.

[Марина Алексеевна]

Надо поискать какие-то его координаты. Боюсь, что у меня с вечной сменой компов и почтовых ящиков, как и обычно, эти сведения не найдешь...Давай воскресим ту покупку, Максюш. Зло надо наказывать. У меня же были его ФИО для перевода денег и почтовый ящик. Пошла искать

[Марина Алексеевна]

RUSSIAN-ANTIK. Этим НИКом долго не пользовался, а сейчас опять с Поповым вылез
Он, Максим?

post-56-1422958437_thumb.jpg

[moskvich648]

Иногда пользуюсь услугами " М " , такого количества откровенных мошенников наверное больше нигде нет . Их излюбленная фраза в тексте с описанием : "предмет на комиссии(попросили продать ...) , я не специалист .... покупатель получает тот предмет, который на фотографии ..... ".
Это относится не только к предметам из фарфора . При этом , при общении по электронной почте всегда : "гарантия возврата денежных средств ...... " и обязательно невыполнимые условия , такие как проведение экспертизы , эта фраза звучит уже обычно после оплаты и получения ..... .

[Хант]

RUSSIAN-ANTIK

Этот, + еще
RR-AA
ssp-spb

 

Это ники на которых я "обжегся" еще в 2009 году, и которые по моему имхо, принадлежат одному человеку.
С тех пор у них ни чего не приобретал, хотя иногда и проходили вроде нормальные вещи.

[Хант]

опять с Поповым вылез

Кстати, это блюдо из той же темы попоффа
post-2649-1422959826_thumb.jpg

[Хант]

раньше на М. на странице каждого лота была кнопка «обсудить лот», там неравнодушные люди могли и помещали предупреждения, что это, мол, фальшак. Теперь это убрали и остается полагаться на себя. А блюдо из поста 23 я чуть не схавал, что-то остановило в последний момент...

+1,
зря убрали данную функцию.
Но это для покупателей - зря. Для продавцов совсем не зря, как показывает практика. А молоток зарабатывает на продавцах..

[ника]

RUSSIAN-ANTIK

Этот, + еще
RR-AA
ssp-spb

 

Это ники на которых я "обжегся" еще в 2009 году, и которые по моему имхо, принадлежат одному человеку.
С тех пор у них ни чего не приобретал, хотя иногда и проходили вроде нормальные вещи.

 

Да, согласна. Подозрительные лоты у них...

[Люб.фарфор]

Эти предметы появляются, к сожалению, не только на русских аукционах, но и за рубежом.
Вот, два новодельных кувшина, выполнены с настоящей модели кувшина может быть Попова, а может быть и Гарднера (форма одна была), только вот марку гарднера поставить труднее, а АП легче.
Эстимейт предметов был 2500 - 2900 евро.

post-10145-1423141111_thumb.jpg

post-10145-1423141125_thumb.jpg

post-10145-1423141137_thumb.jpg

post-10145-1423141147_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

"А чой-то ты во фраке?"

post-56-1423211266_thumb.jpg

post-56-1423211284_thumb.jpg