Вбрасывание поддельного фарфора Попова на российский антикварный рынок

dora45 · 8 Февраля 2015

Чашка ушла за 575 долларов на днях.
Честно говоря - удивительно.

kazmanaft · 8 Февраля 2015

Нет, ник на М другой. Но у меня сложилось впечатление, что это либо один человек, либо одна команда.
У продавца данного Батенина я купил две пары, обе были с рубля. Одна, как я потом разобрался, была откровенная подделка..((
Я ему тогда написал претензию, с просьбой вернуть деньги. Но он пропал, не ответил ни на мэйле, и с молотка исчез на несколько лет.
А сейчас вот опять этот ник проявился.
Почти одновременно после той покупки, на молотке появился другой персонаж, у которого мы с тобой купили того Попова. Опять попал.
Поэтому и сложилось впечатление, что под двумя никами скрывается один человек.

Добрый вечер уважаемые коллеги !

Если мое суждение на сей вопрос покажется Вам не правильным, то поправьте меня.
Я не могу понять ,как можно покупать предметы имеющие коллекционный интерес и возраст 100 лет и более и выставленные "с рубля",
при том,что за совершенно ординарные изделия Кузнецова запрашивают какие-то нереальные суммы.
Безусловно это не значит ,что они получат искомое, но существует же какая-то минимальная цена, с которой при любом предмете ( правильном или не правильном) начинаются торги.
"С рубля", по моему мнению могут начаться торги на изделие, когда для продавца не важно сколько он получит 300 или 500 рублей, это как правило товар купленный оптом ( предположим через скупку) и прошедший через хороший фильтр ,а то что осталось в сухом остатке, выставляется на аукцион с рубля.
Не сколько раз видел, как продавцы на блошиных рынках при торге, просто смотрели цены на подобный товар в интернете и не уступали в цене, а если по воле случая Батенинская пара будет иметь последнюю ставку 700 рублей ,думаете продавец ее отправит покупателю ? .Сильно сомневаюсь.
НА "М" есть товары не продающиеся годами, изделия оригиналы ,только два-три года назад в описании было сказано, что сделана реставрация, смотрите на фото, все видно, а сегодня ни слова.
По своему опыту скажу, что купить задешево оригинальный предмет это большая удача ,на которую на "M " рассчитывать не приходиться, количество не просвещенных сильно уменьшилось и верить ,что среди продавцов попадаются "незнайки" очень опрометчиво.

.

dora45 · 9 Февраля 2015

Честно говоря - я не вижу прелести ни в основной массе Кузнецова , ни в основной массе ЛФЗ , кои сегодня являются непременными атрибутами коллекционирования.На мой взгляд - это просто вариант инвестиций - кажущийся для основной массы собирателей беспроигрышным.
Цены известны , рынок под боком.Об эстетической составляющей разговор практически не идет.
Поэтому все и пытаются *урвать* кажущийся лакомым кусок.Когда все несутся в очередь за *мутными* Поповыми и Батениными - то и самому хочется в нее встать.
Поэтому и такое множество фейка в этой области.
Но я уверен - этот мыльный пузырь лопнет , можно сказать - уже лопнул , вместе с падением рубля в два раза.
Ликвидность антиквариата упала , даже сложно обозначить временной период.
А учитывая то , что вывезти из России что то за границу очень сложно - мировые рынки практически отсечены.Да и то - там никто и никогда не заплатит за тот же ЛФЗ тех денег, что за него еще недавно давали здесь.
Ну а Молоток...
Просить можно сколь угодно много.Если бы условия выставления изменили так , как и на И-бэй - сделав платными лоты по фиксированной цене - то эти горе-продавцы три раза подумали бы про свои цены.А так - ставь хоть миллион!
Сумбурно вышло , но как то так.

Марина Алексеевна · 9 Февраля 2015

Та, да не так. Когда-то и рокайльный Попов был новинкой, это уже через полгода на антикварном салоне можно было в каждой второй витрине увидеть наши с Максимом чайные пары. Потом как-то вдруг стали появляться великолепные бисквитные скульптуры ИФЗ рубежа веков, есть у нас пара любопытных тем по этим фальшакам. Уровень исполнения был феноменальный! Затем "поперли" фигуры Каменского, но там было все так грустно, что этот поток мигом иссяк (облегченный вздох зала).

Что будет завтра, кто знает... причина фальшаков кроется скорее всего не в ненасытном желании коллекционера стать обладателем вожделенного раритета, а в большом количестве талантливых беспринципных людей, очень любящих деньги. И не привыкших их зарабатывать честным трудом. Куда может податься человек после Строгановки или Штиглица? На фарфоровый завод? (смех зала)

Таланты продаются оптом и в розницу. Есть у меня в архиве парочка любопытных фотографий современных скульптур, сделанных под заказ. Показывать на форуме не могу, поскольку дала честное слово их не обнародовать. Один богатый любитель клубнички заказал талантливому скульптору несколько скабрезных скульптур. Первая изображает страстные объятия двух юных лесбиянок, пикантность ситуации в том, что одна держит талмуд в руках, вторая полуодета (полураздета?) в фашистскую форму. Классно сделано, между прочим!

А сколько подделок на рынке авторского фарфора! Я авторские вещи покупаю буквально у двух-трех человек или у самих художников. Я пришла в антиквариат, когда не было такого тотального засилья подделок... если бы я начинала сегодня, скорее всего я бы не стала подсаживаться на фарфоровую иглу. То, что сейчас продается как русский-советский-авторский фарфор вполне может вызвать тяжелую форму отравления. С летальным исходом для любви к искусству...

Изменено 9 Февраля 2015 пользователем dymitrkrakow

Хант · 9 Февраля 2015

Я пришла в антиквариат, когда не было такого тотального засилья подделок...
если бы я начинала сегодня, скорее всего я бы не стала подсаживаться на фарфоровую иглу.
То, что сейчас продается как русский-советский-авторский фарфор вполне может вызвать тяжелую форму отравления. С летальным исходом для любви к искусству...

+100
Хорошо сказано, лучше по данной теме не сформулировать :give_rose:

dora45 · 9 Февраля 2015

Естественно - Вы правы.
Спрос рождает предложение.Если модно сегодня собирать какую то тему - то ушлые деятели предложат ее кочно , как в оригиналах , так и в подделках.
Не могу привести фактов по русскому фарфору , но сегодня в Европе массовая подделка *старого китая*, особенно бронзы.И не такой ширпотребной , а именно коллекционной.
Молоток отдыхает...
хотя и там этого добра *эпохи борющихся Царств* тоже предостаточно , только по более низким , чем в Европе , ценам.
А беспринципных как продавцов , так и мастеров всегда было много - кушать всем хочется.
Просто раньше не было интернета и не так просто было отслеживать подделки.

Марина Алексеевна · 9 Февраля 2015

В свое время меня "завела" венка именно из-за обилия фальшаков. Могу сказать, что в ней стала разбираться и собрала пусть небольшую, но очень приятную коллекцию. Так что спасибо подделкам, они делают нас специалистами

10 Февраля 2015

Так что спасибо подделкам, они делают нас специалистами.

Беспощадно поправлю Вас, Марина Алексеевна...

Обилие на рынке подделок может сделать коллекционеров настоящими специалистами, и иногда (очень редко!) это действительно случается...
Колоссальная "насмотренность", владение гигантскими объёмами уже опубликованной кем-либо информации по подлинным предметам - это замечательно, но уже недостаточно...

П.С. "Дорогу осилит идущий."

Изменено 10 Февраля 2015 пользователем deepa

Arzt · 14 Февраля 2015

Просить можно сколь угодно много.Если бы условия выставления изменили так , как и на И-бэй - сделав платными лоты по фиксированной цене - то эти горе-продавцы три раза подумали бы про свои цены.А так - ставь хоть миллион!
Сумбурно вышло , но как то так.

Не соглашусь, на ибэй можно бесплатно выставлять 20 артиклей в месяц и довольно часто бывают акции на выходных (100 артиклей бесплатно выставлять), Если ещё открыть несколько аккаунтов...

15 Февраля 2015

Та, да не так. Когда-то и рокайльный Попов был новинкой, это уже через полгода на антикварном салоне можно было в каждой второй витрине увидеть наши с Максимом чайные пары. Потом как-то вдруг стали появляться великолепные бисквитные скульптуры ИФЗ рубежа веков, есть у нас пара любопытных тем по этим фальшакам. Уровень исполнения был феноменальный! Затем "поперли" фигуры Каменского, но там было все так грустно, что этот поток мигом иссяк (облегченный вздох зала).

Что будет завтра, кто знает... причина фальшаков кроется скорее всего не в ненасытном желании коллекционера стать обладателем вожделенного раритета, а в большом количестве талантливых беспринципных людей, очень любящих деньги. И не привыкших их зарабатывать честным трудом. Куда может податься человек после Строгановки или Штиглица? На фарфоровый завод? (смех зала)

А сколько подделок на рынке авторского фарфора! Я авторские вещи покупаю буквально у двух-трех человек или у самих художников. Я пришла в антиквариат, когда не было такого тотального засилья подделок... если бы я начинала сегодня, скорее всего я бы не стала подсаживаться на фарфоровую иглу. То, что сейчас продается как русский-советский-авторский фарфор вполне может вызвать тяжелую форму отравления. С летальным исходом для любви к искусству...

Марина Алексеевна, присоединяюсь к вышесказанному.

Но еще Вы забыли упомянуть заинтересованность экспертов, которые на почти настоящие предметы пишут заключения, после чего предметы для многих участников рынка
перестает быть "почти", а становится самыми что ни на есть настоящим.

Уровень исполнения фальшивых ваз ИФЗ и военных тарелок очень вырос за последние годы, а вот уровень экспертизы, увы...
И продаются такие предметы за шестизначные суммы , увы...
И боюсь , что в скором времени, это приведет часть коллекционеров к мысли о пересмотре приоритетов, и в лучшем случае это
будет уход в современные нам произведения, а в худшем -просто уход от коллекционирования.

dora45 · 16 Февраля 2015

Не знаю - как там по лотам *с рубля* на E-bay , но у меня сейчас знакомая воюет , пытаясь выставить несколько дорогих лотов по фиксированной цене.
Множество нюансов. Одно ясно - никто не дает первому встречному выставить лот за столько , сколько хочется.
А *МОЛОТОК* - площадка ушлая , всякому дающая шанс разжиться.
Вот пример -
http://molotok.ru/satir-i-nimfa-mejson-mar...5051156267.html