Подносное блюдо мастерской А. Груздева СПб

[иулия]

До

post-24791-1424461413_thumb.jpg

post-24791-1424461440_thumb.jpg

post-24791-1424461464_thumb.jpg

post-24791-1424461487_thumb.jpg

post-24791-1424461512_thumb.jpg

post-24791-1424461568_thumb.jpg

[magnacharta]

Вообще предмет музейного уровня, как мне кажется.
Даже оценивать не берусь...

[иулия]

Добрый вечер уважаемые форумчане, прошу вашей помощи в оценке подносного блюда мастерской А. Груздева в СПб. Диаметр 35-45 см , блюдо колоритное с богатой росписью, фарфор. Примеров изделий и информации о такой мастерской не нашла ни в интернете, не на форуме. Помогите определиться с подлинностью данной вещи и адекватной цены за нее. Заранее спасибо всем ответившим).

[Участник форума]

Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а как понимать размер (цитирую Вас) ""Диаметр 35-45 см""? И второй вопрос. В каком городе находится блюдо? Можно ли увидеть лично, а не на фотографии? С уважением, Сергей Алексеевич.

[Гость deepa]

Эх, столько работы загубили... В последнем обжиге... То ли мастика венка плохая, то ли золото плохое... Или мастер не знал, что им нельзя касаться друг-друга в обжиге...
Хотя, может быть, глянц на венке планировали дать, а то чёрный венок мрачноват, тогда ещё один обжиг мог быть. Но не случилось...

[gree]

иулия, для начала хотелось бы разобраться с текстом и датами. Основная надпись у меня прочиталась так: «В память исполнившегося семидесятипятилетия торговой деятельности». «LXXV» - как раз 75. Но с другими с изображенными датами: 1849, 1824, 1884, это не очень-то бьется. Фамилия(?) в медальоне между цифрами 1884 -1901 на фото не читается.

 

Трактовок здесь может быть много, например в 1884 г. Рябушинские бурно отмечали присвоение Сенатом почетного гражданства их фамилии, а также юбилей своего торгового дома, основанного в 1824 г. Но на вензеле, скорее, буквы В…М…

[иулия]

Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а как понимать размер (цитирую Вас) ""Диаметр 35-45 см""? И второй вопрос. В каком городе находится блюдо? Можно ли увидеть лично, а не на фотографии? С уважением, Сергей Алексеевич.

Доброе утро, Размеры даны приблизительно. Данный предмет находится в личной коллекции не в России. И коллекция к сожалению не моя. Просто показался очень необычным, пересмотрев все форумы не нашла что то похожее, поэтому вынесла на суд профессионалов. С уважением Юлия

[Марина Алексеевна]

Очень хочется процитировать Станиславского...

[Участник форума]

Доброе утро, Размеры даны приблизительно. Данный предмет находится в личной коллекции не в России. И коллекция к сожалению не моя. Просто показался очень необычным, пересмотрев все форумы не нашла что то похожее, поэтому вынесла на суд профессионалов. С уважением Юлия

 

И Вам доброе утро, Юлия. Вы же не просто так сфотографировали. Продаваться будет? С уважением, Сергей Алексеевич.

[иулия]

И Вам доброе утро, Юлия. Вы же не просто так сфотографировали. Продаваться будет? С уважением, Сергей Алексеевич.

Владелец предмета попросил по возможности собрать больше информации для атрибутирования предмета его коллекции. Повторюсь, что блюдо мне тоже кажется необычным, а будет ли продавать - не известно. С уважением Юлия

[gree]

Юлия, стремлению владельца иметь больше информации о предмете точно не помешали бы доп. фото. Нечто существенное в медальоне между датами 1884-1901, но надпись (подпись?) разобрать не получается. Да и фрагмент с пейзажем посмотреть бы покрупнее

 

Фирма-юбиляр, возможно, посудная. В окаймляющем фризе целый набор товара: фарфор, супницы, соусники, самовары, стекло, графины и пр. Они выполнены в рельефе?

 

post-19415-1424516072.jpg

[lana]

Эх, столько работы загубили... В последнем обжиге... То ли мастика венка плохая, то ли золото плохое... Или мастер не знал, что им нельзя касаться друг-друга в обжиге...
Хотя, может быть, глянц на венке планировали дать, а то чёрный венок мрачноват, тогда ещё один обжиг мог быть. Но не случилось...

Это серебро порошковое почернело.
Если попробовать агатом о одному листику хотябы пройтись- должно заиграть , наверное. Изменено 21 Февраля 2015 пользователем lana

[Марина Алексеевна]

Спасибо нашей Главной По Тарелочкам!!! :flowers:

[lana]

Спасибо нашей Главной По Тарелочкам!!! :flowers:

Так надо попробовать по листику"железному" агатом порисовать- откуда я знаю- заиграет или нет. Процесс покажет.

[Гость deepa]

Эх, столько работы загубили... В последнем обжиге... То ли мастика венка плохая, то ли золото плохое... Или мастер не знал, что им нельзя касаться друг-друга в обжиге...
Хотя, может быть, глянц на венке планировали дать, а то чёрный венок мрачноват, тогда ещё один обжиг мог быть. Но не случилось...

Это серебро порошковое почернело.
Если попробовать агатом о одному листику хотябы пройтись- должно заиграть , наверное.

Светлана, спасибо за отклик!
Меня удивило то, что "чернота" с венка перетекла на золото кадуцеев... Причем, если на "лентах" рукоятей её можно ещё трактовать, как запланированную часть декора (серебряный тончайший люстр, например, сквозь который золото просвечивает - красиво может получиться!), то на крылья она попала явно вопреки задумке художника..

 

Кадуцеи оставляют ощущение незавершённости... Или цировка, или дополнительное золото другого цвета или ещё что-нибудь настоятельно просятся на крылья и, особенно, круг "медальона". Поэтому, в том числе, я и предположил, что чернота на золоте - это брак, после которого работу прекратили...

 

Фотографии плохие, поэтому не могу исключить, что мы имеем дело с лукавой игрой света... Следовательно - всё ИМХО!

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

post-28386-1424585748_thumb.jpg

post-28386-1424585779_thumb.jpg

post-28386-1424585808_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Редкое блюдо

[gree]

Да, Марина Алексеевна, тут много интересного. Есть солонка «Ларец», но на этой, скорее орел. А была такая?
Под караваем надпись: «Ржаной хлебушка – калачу дедушка»

 

post-19415-1424596508_thumb.jpgpost-19415-1424596516_thumb.jpg

[lana]

Эх, столько работы загубили... В последнем обжиге... То ли мастика венка плохая, то ли золото плохое... Или мастер не знал, что им нельзя касаться друг-друга в обжиге...
Хотя, может быть, глянц на венке планировали дать, а то чёрный венок мрачноват, тогда ещё один обжиг мог быть. Но не случилось...

Это серебро порошковое почернело.
Если попробовать агатом о одному листику хотябы пройтись- должно заиграть , наверное.

Светлана, спасибо за отклик!
Меня удивило то, что "чернота" с венка перетекла на золото кадуцеев... Причем, если на "лентах" рукоятей её можно ещё трактовать, как запланированную часть декора (серебряный тончайший люстр, например, сквозь который золото просвечивает - красиво может получиться!), то на крылья она попала явно вопреки задумке художника..

 

Кадуцеи оставляют ощущение незавершённости... Или цировка, или дополнительное золото другого цвета или ещё что-нибудь настоятельно просятся на крылья и, особенно, круг "медальона". Поэтому, в том числе, я и предположил, что чернота на золоте - это брак, после которого работу прекратили...

 

Фотографии плохие, поэтому не могу исключить, что мы имеем дело с лукавой игрой света... Следовательно - всё ИМХО!

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

фотографии , к сожалению, очень плохие. И мы мы всего лишь предполагаем по фотографиям и высказываем своё мнение.
А окончательный вердикт выносится только при просмотре блюда вживую.
Лично мне в этом блюде многое нравится. Как многие ньюансы сделаны. Причём блюдо расписывало несколько живописцев по моему мнению. Пейзаж, шрифт и золочение . Шрифт очень по-старославянски сделан. Укрупните мелкие фарфоринки ( нарисованные кувшинчики)- посмотрите как изящно они сделаны.
Скорее всего блюдо подарочное. Не на продажу было сделано, и не под заказ. Обычно с караваем и монограммой в подарок делали. Изменено 22 Февраля 2015 пользователем lana

[Участник форума]

Доброе утро, Размеры даны приблизительно. Данный предмет находится в личной коллекции не в России. И коллекция к сожалению не моя. Просто показался очень необычным, пересмотрев все форумы не нашла что то похожее, поэтому вынесла на суд профессионалов. С уважением Юлия

 

Юлия, ещё раз здравствуйте. И ещё раз спрашиваю:""Будет ли продаваться блюдо?"" С уважением, Сергей Алексеевич.

[иулия]

Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а как понимать размер (цитирую Вас) ""Диаметр 35-45 см""? И второй вопрос. В каком городе находится блюдо? Можно ли увидеть лично, а не на фотографии? С уважением, Сергей Алексеевич.

Ответила в личку

[Гость deepa]

фотографии , к сожалению, очень плохие. И мы мы всего лишь предполагаем по фотографиям и высказываем своё мнение.
А окончательный вердикт выносится только при просмотре блюда вживую.
Лично мне в этом блюде многое нравится. Как многие ньюансы сделаны. Причём блюдо расписывало несколько живописцев по моему мнению. Пейзаж, шрифт и золочение . Шрифт очень по-старославянски сделан. Укрупните мелкие фарфоринки ( нарисованные кувшинчики)- посмотрите как изящно они сделаны.
Скорее всего блюдо подарочное. Не на продажу было сделано, и не под заказ. Обычно с караваем и монограммой в подарок делали.

Мне кажется, что даже работа вживую с таким предметом не позволит вынести "окончательный вердикт"... Столько всего намешано, что специалиста но всем нюансам на этом предмете с трудом себе представляю... Консилиум нужен, наверное!

 

Ваше предположение о порошковом серебре на венке нравится мне всё больше! Поиграл с фотографиями и обнаружил, что местами на венке сохранились о-очень тонкие рельефные детали, а местами - почти гладкие участки... Словно серебро чистили тряпочкой. А затекание черноты на золото с венка может быть результатом дилетантских попыток снять окислы химией...

 

Мне нравится слушать предположения - многому можно научиться! Спасибо, Светлана!

 

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[gree]

фотографии , к сожалению, очень плохие. И мы мы всего лишь предполагаем по фотографиям и высказываем своё мнение.

Насчет фото, жаль, конечно. Я все о солонке, прообраз мог быть и серебром с эмалью, известной формы «трончик».

post-19415-1424678059_thumb.jpg

 

Возможно, композиция блюда вообще испытала влияние русского серебра. К примеру, дар цесаревичу Николаю от граждан Тобольска, 1891 г. Геральдическая лента-бант чем-то похожа, и обрамляющий текст также по радиусу

post-19415-1424678074_thumb.jpgpost-19415-1424678082_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Блюдо видела недавно в интернете. Не могу вспомнить где. Возможно продавалось на каком-то зарубежном аукционе.

[kadetyar]

Блюдо действительно хорошее, накладки и росписи золотом и серебром, черное это окисленное серебро, и поэтому соседнее золото тоже потускнело, я б не рекомендовал его чистить. А так бы весь венок и край серебром светился начищенным. Ну и естественно золотом. Вообще золото с серебром в течении долгого времени всегда тускнеют.

[иулия]

иулия, для начала хотелось бы разобраться с текстом и датами. Основная надпись у меня прочиталась так: «В память исполнившегося семидесятипятилетия торговой деятельности». «LXXV» - как раз 75. Но с другими с изображенными датами: 1849, 1824, 1884, это не очень-то бьется. Фамилия(?) в медальоне между цифрами 1884 -1901 на фото не читается.

 

Трактовок здесь может быть много, например в 1884 г. Рябушинские бурно отмечали присвоение Сенатом почетного гражданства их фамилии, а также юбилей своего торгового дома, основанного в 1824 г. Но на вензеле, скорее, буквы В…М…

Добрый день в медальоне между цифрами1884 и 1901 написано 25 апреля... Хозяин блюда фото прислал хорошие, но размер требуемый для форума их сильно уменьшает, к сожалению многие элементы росписи видны не достаточно..

[иулия]

Уважаемые форумчане, большое спасибо всем за проявленное внимание к теме и за ответы, смущали черные венки, а теперь многие нюансы росписи стали понятны.)))

[Марина Алексеевна]

ПРишлите фотографии мне на почту antique.salon.moscow@gmail.com , помогу разместить фотографии на форуме
Блюдо редкое и дорогое

[dymitrkrakow]

А что просвещенным людям известно об этой мастерской?

Изменено 24 Февраля 2015 пользователем dymitrkrakow

[Люб.фарфор]

А что просвещенным людям известно об этой мастерской?

Какой хороший вопрос!

[Марина Алексеевна]

...

post-56-1424794821_thumb.jpg

post-56-1424794881_thumb.jpg

post-56-1424794928_thumb.jpg

post-56-1424794980_thumb.jpg