Помогите с атрибуцией тарелки

[George]

post-4576-1227209595_thumb.jpg

 

post-4576-1227209610_thumb.jpg

 

К сожалению, клейма нет. Диаметр 19,5 см. 19 век.

 

Заранее благодарю.

[George]

Специально для Юлии:

 

post-4576-1227211650_thumb.jpg

[Юлия]

Спасибо, скажите а у Вас тоже нет марки?

[George]

Спасибо, скажите а у Вас тоже нет марки?

 

Марки нет. А почему Вы относите ее именно к 20-м годам? И вы упоминали слово "музей" - где-то есть третья?

[Юлия]

В музее при ЛФЗ, там она и причилена к 20-м гг. 19 века. А вы считаете это не так?

[Гость Антик]

В музее при ЛФЗ, там она и причилена к 20-м гг. 19 века. А вы считаете это не так?

По всему похожа на 1920+-10 лет. Юля, а что та которая в музее ЛФЗ тоже с таким пупырочным краем?

[Юлия]

В музее при ЛФЗ, там она и причилена к 20-м гг. 19 века. А вы считаете это не так?

По всему похожа на 1920+-10 лет. Юля, а что та которая в музее ЛФЗ тоже с таким пупырочным краем?

Я не про тарелку, я про писаря. Сначала даже не поняла, где у него край пупырчатый )

[Гость Антик]

Я не про тарелку, я про писаря. Сначала даже не поняла, где у него край пупырчатый )

Юль, я сейчас немного не в форме, посидели от души с ребятами... еле буквы знакомые узнаю..., так бренчу не в тему, пол предложения об одном, пол о другом, сегодня вечером на меня не обращать внимание. А тарелка это завод Гулиных, середина 19 века. Пора спать.

[George]

А тарелка это завод Гулиных, середина 19 века.

 

Позволю не согласится с Вами, уважаемый Антик. Гулинская тарелка, все-таки другая и на полсантиметра меньше в диаметре:

 

post-4576-1227348578_thumb.jpg
post-4576-1227348592_thumb.jpg

[George]

Я не про тарелку, я про писаря.

 

Юля, ну какой же это писарь? Это воздыхатель, влюбленный, женихающийся, наконец... Его, кстати, можно попытаться атрибутировать поточнее. Есть еще одна фигурка из этой серии. По крайней мере мне так кажется. Тоже без марки.

[Хант]

Я разделяю мнение Антика по тарелке, это Гулин. И дело не в размере, они выпускались, что называется в ассортименте.. Разные сервизы - разные тарелки, разные размеры.. Причем здесь пол-сантиметра..
А вот художественный стиль очень похож на изделия завода Гулина, (хотя стиль больше относится к времени создания, и многие заводы в одно время делали похожие вещи, но тем не менее) имхо..
post-2649-1227354951_thumb.jpg

[Юлия]

Может быть возможно и поточнее, я знаю, что такой находится также в одном из музеев околомосковского региона. В музее при ЛФЗ он атрибутирован как частные заводы 1820-х. А какая еще есть?

[George]

Я разделяю мнение Антика по тарелке, это Гулин.

 

Гм... На исходной тарелке прописная "г" Гулина аж 4 раза воспроизведена на лицевой стороне.

 

На второй тарелке марка "г" зеркальная, скорее на "s" похожа. Может быть тогда вторая тарелка - не Гулин? А чья? Хотя в приводимых в литературе марках Гулина похожее зеркалирование попадается.....

[Юлия]

самсонов

[George]

самсонов

 

Синее подглазурное S - Сипягин...

 

"На изделиях времен Николая Мартыновича Сипягина, т. е. в 20-х годах, ставились подглазурные марки синего цвета в виде французской буквы S (Табл. XII , 17), на изделиях высшего качества такие же марки золотом (Табл. XII , 16)."

 

"Фарфор и фаянс Российской империи. Описание фабрик и заводов с изображением фабричных клейм". Составил А. В. Селиванов.

[Юлия]

Может и сипягин. Вы итак все сами знаете.

[Гость Антик]

самсонов

 

Синее подглазурное S - Сипягин...

 

"На изделиях времен Николая Мартыновича Сипягина, т. е. в 20-х годах, ставились подглазурные марки синего цвета в виде французской буквы S (Табл. XII , 17), на изделиях высшего качества такие же марки золотом (Табл. XII , 16)."

 

"Фарфор и фаянс Российской империи. Описание фабрик и заводов с изображением фабричных клейм". Составил А. В. Селиванов.

Уважаемый George, не знаю о какой тарелке Вы теперь говорите, но Ваша точно Гулинская, а вот к фигурке приглядитесь-ка получше..., в 19 веке, ни в начале, ни в конце, так "по-современному" писать просто не могли. Буковки то не те, даже в первой строчке использовались. Писавший, похоже даже не знал о письменной реформе 1918 года, но отнюдь не потому, что до сей не дожил, а что такая вообще была... А во второй строке, вообще копируя откуда то, даже не смог уже ни прочесть ни понять, о чем о чем это он писал, влепили вместо одних букв совсем другие и окончательно запутался. Похоже вместо "Благопочтенейшей" в старинной транскрипции получился по сути постсоветский анекдот.

[Александр]

Фото из музея ИФЗ, фигура стоит высоко, снимал на вытянутых руках
post-2259-1227435731_thumb.jpg
Написано: "Любезнейшей моей блогоприятельнице лично.."

[Александр]

Все таки написано "...благоприятельниц.." без "...лично.."

Изменено 23 Ноября 2008 пользователем Александр

[George]

Может и сипягин. Вы итак все сами знаете.

 

Не знаю. Поэтому и спрашиваю у людей более опытных...

[Гость Антик]

Фото из музея ИФЗ, фигура стоит высоко, снимал на вытянутых руках
Написано: "Любезнейшей моей блогоприятельнице лично.."

во, во, оттуда как раз и пробовали это взять, но не поняли почерка и того что сами пишут.
Вопервых Ю писали тогда не так как теперь. почти как теперь прописное ш, первая часть, как "и" и "о" вместе, потом после "б" должно быть е не такое, а старый значок, а во второй строчке, что то с корнем "БЛАГО", (благопочтенной, благоверной, благоприятельнице,...) это я и имел ввиду. Изменено 23 Ноября 2008 пользователем Антик

[George]

во, во, оттуда как раз и пробовали это взять, но не поняли почерка и того что сами пишут.
Вопервых Ю писали тогда не так как теперь. почти как теперь прописное ш, первая часть, как "и" и "о" вместе, потом после "б" должно быть е не такое, а старый значок, а во второй строчке, что то с корнем "БЛАГО", (благопочтенной, благоверной, благоприятельнице,...) это я и имел ввиду.

 

Вы это в музей ЛФЗ напишите. Про букву Ю и другие. Это же у них написано 1820-е годы, частные заводы...

[Юлия]

Гоша, фигурка абсолютно нормальная. Не придирайся. У меня написано не много по другому и в музее тоже.

[Гость Антик]

Гоша, фигурка абсолютно нормальная. Не придирайся. У меня написано не много по другому и в музее тоже.

Я не придираюсь, на фигурке Алексадра нормально написано, просто почерк такой, а шрифты на фигурке George не те вообще.
Мне глубоко пофиг в каком музее какая из них пылится, и кто ее экспертизировал, я просто констатирую факт. Очень многие вещи в музеях поменены и до, и во время перестройки.
Много шедевров уже слиняла из музеев, в том числе и картин, и фарфора, и прочего, а на них местах стоят копии, иногда сомнительного качества. Печально, но с этим надо сегодня считаться и не бесконечно всему музейному доверять.
Я извиняюсь, Александр, что перевернул, растянул и увеличил написание с Вашей фотографии.

post-2116-1227439471_thumb.jpg

Изменено 23 Ноября 2008 пользователем Антик

[George]

Я извиняюсь, Александр, что перевернул, растянул и увеличил написание с Вашей фотографии.

 

Спасибо большое. Лично меня сильно порадовала некоторая разница почерка, особенно буквы "е" (начертание маленькой или заглавной буквы). Что касается буквы Ю, посмотрел ради интереса письма Пушкина. Например, фраза:

 

"Его Высокоблагородию Милостивому Государю Григорию Ивановичу Спасскому"

 

Первые две "Ю" - чем-то похожи на "ш", но это росчерк, стандартная фраза, в "благородию" даже "и" нет нормального. В Григорию "ю" абсолютно современное... Наклон палочки? Горизонтальная она или наклонная? А это как получилось...

 

Да что-там. Вот другое письмо из интернета - "с покорнейшеЮ просьбоЮ"

 

[Юлия]

Я не думаю, что это копия. Обжегшись на молоке, не стоит дуть на воду.

[Юлия]

У моей, как и George, имеется буква Ю и в слове благоприятельницы буква А написана как И.

[Гость Антик]

Я извиняюсь, Александр, что перевернул, растянул и увеличил написание с Вашей фотографии.

 

Спасибо большое. Лично меня сильно порадовала некоторая разница почерка, особенно буквы "е"

Ну ей Богу фуфель. Раньше никогда не чередовали вместе прописные и печатные буквы. Это современные понты. Не использовали печатные буквы для прописи вообще. Покажите мне где нибудь печатную "Ш" ?
"Ю" правописалось либо отдельно вертикальная палочка и отдельно кружочек через расстояние, либо как ш с соединением по низу, а не по-ЦЕНТРУ как теперь
Я тоже не так писалось, когда на трех ножках, коггда как л и v одно на другом, а когда прописно знаком, А у вас что там за японский иероглиф?
Затем, Ять это не "е" и не мягкий знак, и вообще, читайте Ильина и изучайте шрифты хотя бы на старинных почтовых карточках, и тому кто фуфлил тоже посоветуйте. Там в 2 трех словах можно минимум к 10 моментам придраться.
http://rus-sky.com/nasledie/Fonts/Iljin.doc (жаль только, что это компьютерный набор, где современными буквами заменены, Вам бы нормальной словянской беглой прописью показать, так трех строк бы за день не осилили бы). Изменено 23 Ноября 2008 пользователем Антик

[Гость Антик]

Юля, чего там сделали, теперь, что невозможно поправлять стало?
Я всегда пишу быстро и вслепую, параллельно занимаясь еще другими делами, потом хочу зайти ошибки поправить не могу.... Ну пусь будут словяне, даже так оригинально... Но мне это новшество НА ФОРУМЕ НЕ НРАВИТСЯ, так и ЗНАЙТЕ!

[Марина Алексеевна]

Гош, если на форум выходить в эфир в , то многое, что не будет получаться и нравиться. Ты пропробуй или лучше или меньше