Молочник.Кто производитель?

[newvladis]

Здравствуйте!
Ко мне обратились с просьбой установить производителя молочника(высота около 12см),а я- ну никак(((
Клеймо не разборчиво.Такая форма,но большего размера была и у Довбыша,и в Полонном...
Остается только по росписи. Если такая попадалась кому,пожалуйста помогите!
Спасибо!

post-23684-1443037117_thumb.jpg

post-23684-1443037136_thumb.jpg

[ника]

А в марочнике Городницы не смотрели?

[newvladis]

А в марочнике Городницы не смотрели?

Смотрел.Смотрел везде.Внешне на многие клейма похоже,но при детальном сравнении - ничего...
Поэтому и подумал,что может роспись натолкнет на что.
У Городницы есть "Анютины глазки",да не такие:

post-23684-1443040361_thumb.jpg

[ника]

Мне кажется клеймо Городницы 1935-36 гг.

[newvladis]

Мне кажется клеймо Городницы 1935-36 гг.

ника,постарался найти нечеткое клеймо,о котором Вы говорите.Сходство есть,но не то...

post-23684-1443076968_thumb.jpg

post-23684-1443076988_thumb.jpg

[a-m-g2012]

А вариант Барановки не рассматривался?

 

Клеймо, ни на что не похоже, в качестве осторожного предположения - неизвестное клеймо Олевска.

Изменено 24 Сентября 2015 пользователем a-m-g2012

[emichera]

я за неизвестный вариант клейма довбыша.

[Vikdan]

Глазурь растрескалась, не аккуратное дно, похоже до фаянс

[newvladis]

Глазурь растрескалась, не аккуратное дно, похоже до фаянс

Нет,Виктор,это фарфор.А трещинки глазури по дну- довольно часто встречаются на посуде того периода...

я за неизвестный вариант клейма довбыша.

Мне тоже кажется,что это Довбыш(Мархлевск)

[a-m-g2012]

У Довбыша были "Анютины глазки", но совсем другие.

 

post-20300-1443230843_thumb.jpgpost-20300-1443230847_thumb.jpg

[emichera]

в разные периоды могли быть и разные "анютины глазки"

[newvladis]

Вот еще такой молочник,но тоже клеймо нечитаемое...

post-23684-1465852205_thumb.jpg

post-23684-1465852213_thumb.jpg

post-23684-1465852224_thumb.jpg

[Гость Valzaver]

я за неизвестный вариант клейма довбыша.

 

Мархлевский завод им. Ф.Кона, Житомирская область

[тема]

Стиль росписи очень похож на молочник из поста #12.

[newvladis]

Вот еще такое же клеймо,но более четкое.Хотя все равно не могу понять чье...

post-23684-1481398206_thumb.jpg

[a-m-g2012]

Последнее клеймо очень информативно. Во всяком случае, стало понятно, что речь идет о неизвестном заводе. Слово "Червоний" (красный) не подходит ни к одному известному заводу.

Изменено 11 Декабря 2016 пользователем a-m-g2012

[Vikdan]

Последнее клеймо очень информативно. Во всяком случае, стало понятно, что речь идет о неизвестном заводе. Слово "Червоний" (красный) не подходит ни к одному известному заводу.

Мне читается как:
-----------------------------
Ше......
порцеляновий
завод
"Червоний
келих"

---------------------------

 

"Червоний келих" в переводе - "Красный бокал" или как вариант "Красный кубок"

Изменено 11 Декабря 2016 пользователем a-m-g2012

[a-m-g2012]

Все города Украины на букву "Ш".

 

Шаргород — Винницкая область
Шахтёрск — Донецкая область
Шепетовка — Хмельницкая область
Шостка — Сумская область
Шпола — Черкасская область
Шумск — Тернопольская область

 

Если вторая буква "е", а мне тоже так казалось, то остаётся только Шепетовка.

[Vikdan]

Все города Украины на букву "Ш".

 

Шаргород — Винницкая область
Шахтёрск — Донецкая область
Шепетовка — Хмельницкая область
Шостка — Сумская область
Шпола — Черкасская область
Шумск — Тернопольская область

 

Если вторая буква "е", а мне тоже так казалось, то остаётся только Шепетовка.

В Шепетовке не было фарфоро-фаянсовых (керамических) предприятий. Был только Шепетовский завод металлоизделий, где производили эмалированную посуду.

 

Возможно нужно искать не по сегодняшним названиям населенных пунктов, а по названиях до ВОВ.

 

К примеру сегодняшний Довбыш - ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B1%D1%8B%D1%88 ) назывался - Мархлевск и это название прописано в клейме фарфоровых изделий.

 

Так же и соседний Першотравенск (укр. Першотравенськ) (с 1897 по 1934 — имело название - Токаревка) ( - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...81%D1%82%D1%8C) ) и «Першотравенский завод электротехнического фарфора» ( http://eceram.com/ ) также назывался "Токаровский завод электротехнического фарфора им. Первого мая ", Токаровка-Первомайск-Першотравенск Барановского района ( http://www.etoretro.ru/pic73620.htm )
Также было и с соседним поселком Романов (укр. Романів)— с 1933 по 2003 гг. назывался Дзержинск http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...%EC%E0%ED%EE%E2 , а ведь тоже было когда то фарфоровое производство

[a-m-g2012]

Конечно, самое простое объяснение букв " Ше..." - это Шевченко. На территории Украины 31 населённый пункт с названием Шевченко.

[fash_minsk]

Крупным шрифтом помойму написано что-то типо Червенск

[magnacharta]

А точно там больше похоже на келих, чем на шлях? Червоний шлях - было бы логичнее для названия завода.
Я сначала прочитала именно как шлях..)

[fash_minsk]

Точно Червоний)))

[newvladis]

Точно Червоний)))

Владелец сказал,что единственное разборчиво написано,так это "червоний келих"...

[magnacharta]

После того, как в инете попался завод «Червоний екскаватор», я уже не удивляюсь и "Червоному келиху" ))).
Возможно, какое-то предприятие переименовали в 30-е гг., тогда было популярно менять старые названия на новые со словом Красный или Червоний.

[newvladis]

Какая радость!Только сейчас обратил внимание,что приходят оповещение о ответах в теме! )))

[Марина Алексеевна]

Какая радость!Только сейчас обратил внимание,что приходят оповещение о ответах в теме! )))

 

Это сложно было сделать в силу того, что ....но Костя наш лучше всех! Мы с ним долго бились с решением этой проблемы.

[newvladis]

Вот еще фото клейма.Почти разборчивое.
Просматривается вроде как "Шепетовский порцеляновый завод"?

post-23684-1499604110_thumb.jpg

[Vikdan]

Вот еще фото клейма.Почти разборчивое.
Просматривается вроде как "Шепетовский порцеляновый завод"?

а чего вроде, так и видится - "Шепетів. поцелян. завод, "ЧЕРВОНИЙ _ _ _ІК " Изменено 10 Июля 2017 пользователем Vikdan

[newvladis]

а чего вроде, так и видится - "Шепетів. поцелян. завод, "Червоний _ _ _ ік"

Спасибо,Виктор.А в Шепетовке был такой завод?И что он еще выпускал? Т.к. такое клеймо вижу только на этих молочниках... Изменено 10 Июля 2017 пользователем newvladis

[Vikdan]

а чего вроде, так и видится - "Шепетів. поцелян. завод, "Червоний _ _ _ ік"

Спасибо,Виктор.А в Шепетовке был такой завод?И что он еще выпускал? Т.к. такое клеймо вижу только на этих молочниках...

Я выше указывал, что

 

В Шепетовке не было фарфоро-фаянсовых (керамических) предприятий. Был только Шепетовский завод металлоизделий, где производили эмалированную посуду.

 

В Шепетовке не было фарфоро-фаянсовых (керамических) предприятий - это мое мнение потому, что будучи родом из Шепетовки не слышал об этом, но я многое не слышал и не знаю, нужно поискать информацию.

[newvladis]

Да уж, странно как-то получается: завода не было,а клеймо есть...

[Vikdan]

Да уж, странно как-то получается: завода не было,а клеймо есть...

Завода не было после ВОВ и до этого времени, это точно, а вот не было ли керамического предприятия в предшествующий период - информацией не обладаю.
Наличие клейма с указанием - Шепетовка - это уже факт, который опровергнуть не возможно. Нужно продолжить дальнейший поиск информации.

 

То что г.Шепетовка в зоне наличия белых глин, еще один аргумент, что была попытка открытия фарфоро-фаянсового производства.

[Марина Алексеевна]

Петряковой нет рядышком. У нее ничего нет?

[Vikdan]

на другом ресурсе ещё появился молочник и клеймо

9b4dP00218-164635.thumb.jpg.2a98128bbc264af94733cbc61c82aba1.jpg982bP00218-164721.thumb.jpg.e85e630eec92d853bc8179bf35b33ac3.jpg3749P00218-164743.thumb.jpg.cae3c7ad1321fe55c80a56cbc48d7c01.jpgb7a4P00218-171117.thumb.jpg.2f8d7b2dd62befae50b932d28c0ac7d2.jpg

Так, что подтверждается мнение:

- Шепетівський порцеляновий завод "Червоний хемік" - что означает  в сегодняшнем, современном произношении, правописании - "Червоний хімік" (Красный химик).

какая инфо имеется на просторах инета:

-  https://ru.wiktionary.org/wiki/хемік - с русинского - значение - химик

- https://uk.wikipedia.org/wiki/Обговорення%3AХемія?redirect=no - здесь, тут мы видим, что человек обратился, что встречается слово "хемія" - https://uk.wikipedia.org/wiki/Вікіпедія:Загальне_обговорення#хімія_чи_хемія?  а сейчас - хімія. вот -  "Органічна хемія та біохемія. Сторінки історії" - из -  http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/75039 - 

Я вот думаю, что речь  идёт о 1920-тых годах и об этом "говорит" само клеймо и его форма и исполнение. И стоит помнить, что большое влияние западного региона Украины имел польский язык (помним о соседнем от г.Шепетовка, г.Довбыш (г.Мархлевск) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Довбыш   -  Мархлевский польский национальный район   в составе Украинской ССР существовавший в 1925—1935 годах. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мархлевский_польский_национальный_район  на территории, населённой преимущественно поляками. ) А по польски - хімік (химик) -  chemik и звучит - (хэмик) - https://translate.google.com.ua/?tl=fr#view=home&op=translate&sl=auto&tl=pl&text=хімік

Вот к примеру;

-   Іван Франко. "Борислав сміється" Перше книжкове видання. 1922.  https://uk.wikisource.org/wiki/Сторінка:Іван_Франко._Борислав_сміється._Перше_книжкове_видання._1922.djvu/99 - и мы видим слово сочетание - бельгійський хемік - (см. фото страницы) ;562115990_page99-1024px-_.__.___._1922_djvu.thumb.jpg.f9556b1ca56b85d0acbc716dc5ccc8a2.jpg

- Карел Чапек "Кракатіт". изд.1930г. и мы видим слово - Геніальний хемік - (см. фото страницы) ; 39123511.thumb.jpg.e936feb8033939576cdef0763eaf6724.jpg39123512.thumb.jpg.a002adc6c643e6b69b4d50afc5503e29.jpg39123513.thumb.jpg.6b9f50960bb7d3f3ac6620a6f4f4ef7b.jpg

- М.В.Заруба - "З вірою в українську справу. Антін Степанович Синявський", (см. фото страницы 93)aabf2d7db05e8f01638b75d1224d8677.thumb.jpg.8721ff7768b04555ab74cb3569bef9fd.jpgffa295bea0b0e297936f3eda52333005.thumb.jpg.56d42f29c8bb2b401ce8ab17aabdb614.jpg

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Vikdan

[HelenaK]

Спасибо, Виктор. осталось найти документальные свидетельства о заводе

[Vikdan]

Ещё одно подтверждение употребление слова - хемік, а именно на донышке чернильницы 20-тых годов:

- артіль, червоний хемік, Полтава

5259617217.jpg

5259617369 (1).jpg

5259617611.jpg

87831402.jpg

87831400.jpg

[Марина Алексеевна]

БРАВО! Витюш, в очередной раз восхищаюсь Вашими изысканиями.

[магнолия]

Вот ещё вариант такого клейма, но тут уже ясно видно "хімік" 

IMG_20200219_084830.jpg

IMG_20200219_084820.jpg

[Vikdan]

1 час назад, магнолия сказал:

Вот ещё вариант такого клейма, но тут уже ясно видно "хімік" 

IMG_20200219_084830.jpgIMG_20200219_084820.jpg

 

Вариант хороший, но не такой, а видоизменённый.

1800250274_3749P00218-164743.thumb.jpg.94ddcdae0bc3c90f9f094e0972a34463.jpg689730659_9b4dP00218-164635.thumb.jpg.9cdd77213bdadf0098e96eb9d9e46983.jpg

 

Слово "химия" и "хемія" - это слова иноязычного происхождения.

"химия" - в переводе на английский - "chemistry", на польский - "chemia"

Я пока не нашел в каком именно году было русифицировано слово - "хемія" - в украинском правописании, на слово - "хімія".

Например такого предмета как - химия не изучали в дореволюционных школах, во всяком случае я пока нашёл инфо - 1905-1906 годов (Ведомость успеваемости ученицы, Николаевской 2-й женской гимназии) (см. фото)

2095575710_-3.thumb.jpg.5e4d58ad76301c62da20f5b8dff2e8f4.jpg

1913-1914 годов (Аттестація  ученицы 3-го класса Кіевской женской А.Т. Лучинской гимназіи) (см. фото)

1583197700_-2.thumb.jpg.662a563153cf0bd51f4248bd20a6cf38.jpg

Журнал "Самоосвіта", 1931 года 

999143181_-7.thumb.jpg.8c67a304adae37ed12cb31fc03962cff.jpg

Учебник "Хемія, підручник для середньої школи", 1932 года 

372920082_.thumb.jpg.8dec3e850a255a54d174322eaafe305b.jpg

Стаття І.Заїки і Є. Зіндера, про кольорову цеглу "Соціалістичний Київ", 1934 года 

515386212_-1.thumb.jpg.c1b5a7f02119eb17b2251dffea035d9c.jpg

а вот в 1945-1946 годах уже появился в средней школе предмет - "хімія" - подтверждает (Табель) - Картка про успішність, поведінку та відвідування, учениці 1-го класу (см. фото)

555718408_.thumb.jpg.25c00ede4b9f7ca0c99778f30579a49c.jpg199037998_-1.thumb.jpg.0e33e4b247492c704f29737a7b0fd95c.jpg

Из указанного мною следует, что если представить, что действительно в показанном клейме читается, уже появилось слово - "ХІМІК" - "Червоний хімік" - то возможно производство на котором тиражировали обсуждаемый молочник, существовало ещё и после даты, когда  русифицировали слово - "хемія" - на слово - "хімія", то-есть до пока известной мне даты - 1945 года.

 

[магнолия]

Да, скорее всего второй вариант клейма более поздний. 

[Vikdan]

5 часов назад, магнолия сказал:

Да, скорее всего второй вариант клейма более поздний. 

1933г. — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

цитата из Википедии: "...В 1933 году комиссия по правописанию признала нормы 1927—1929 годов «националистическими» и переработала их...." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...86%D0%B8%D1%8F

Ссылаясь на эту информацию, можно утверждать, что клеймо "Червоний хемік" изменили в 1933 году, на  - "Червоний хімік"

[Vikdan]

 

2 часа назад, Vikdan сказал:

... можно утверждать, что клеймо "Червоний хемік" изменили в 1933 году, на  - "Червоний хімік"

хотя утверждать однозначно не следует, так как есть примеры противоречащие (см. фото) издательство Киев - 1938 года, возможно  слово "хімік" внедрялось постепенно.

1443082154_16.jpg

[Vikdan]

По подсказке на другом ресурсе, нашелся и у нас молочник такой же формы с клеймом  «Завод фарфоровых изделий Карант и Кушнирский», г.Олевск

Сравнивая, можно видеть, что "Шепетовский ?" исходный от "Олевского" или "Шепетовский ?" заимствованный у  "Олевска"

019b0704a2c0IMG_0249.thumb.jpg.113c923ac5eadabae892cf4f3a4d8a7a.jpg   7ca0d39bdefcIMG_0251.thumb.jpg.82aaf348efa586661989a57afbe43f7f.jpg   post-23684-1443037117.thumb.jpg.b8f1d267e72c182f6b32985e656c6a19.jpg   post-23684-1465852205.thumb.jpg.3a66dd2265a0a3bad609bae11e62efe3.jpg

 

Если взять ко вниманию информацию МА-мы ) :

" Олевский фарфоровый завод был построен в 1909 году.
После девяти лет аренды Барашевской фарфорово-фаянсовой фабрики два предпринимателя Александр Карант и Михель Кушнирский решили открыть собственное производство. Наличие железнодорожной станции (ветка Киев-Ковель) и близость основного для изготовления фарфоровой посуды сырья –глины (с.Лопатичи, 19 км) обусловили выбор населенного пункта для постройки нового завода – г. Олевск. Предприятие получило название «Завод фарфоровых изделий Карант и Кушнирский» "

Первая, возведенная по немецкому образцу, печь получилась неудачной. Вторую (французскую) пришлось перестраивать из крепкого огнеупорного полонского кирпича. Только с 1912 года производство начало налаживаться, но в том же году настолько сильно пострадало от пожара, что предприятие даже думали закрыть. Однако в 1913 году завод был отремонтирован и запущен. Преодолев некоторые трудности во второй половине 1914 года, завод достиг неплохих показателей, но из-за военных действий, за 1916—1918 гг. производство сократилось вдвое....

В 1922 году завод фарфоровых изделий Каранта и Кушнирского прекратил свою деятельность, а в 1926 году на его базе был образован Олевский государственный фарфоровый завод по выпуску огнеупорного кирпича и хозяйственного фарфора, который подчинялся фарфоровому тресту Украины и фигурировал в «Списке предприятий Комитета стекольно-фарфоровой промышленности СССР».

ВОЗМОЖНО, после национализации Олевского производства и переход на иную продукцию, хотели открыть и открыли новое фарфоровое производство и в г.Шепетовка, железнодорожный узел та же (ветка Киев-Ковель), близость к белым и огнеупорным глинам.

Заимствовали или перевезли с Олевска  гипсо-модельное хозяйство, но видать производство в Шепетовке не пошло.

По этому возможно нужно искать информацию:

- в «Списке предприятий Комитета стекольно-фарфоровой промышленности СССР» ?

- в информации по фарфоровому тресту Украины ?

[Vikdan]

Смотрите, что я "накопал":  - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Збірник_законів_і_розпоряджень_робітничо-селянського_уряду_УРСР_за_1938_рік._1-21.pdf

"Збірник законів і розпоряджень. Робітничо-селянського уряду Української радянської соціалістичної республіки", №6, від 10 лютого, 1938 року

("Сборник законов и распоряжений. Рабоче-крестьянского правительства Украинской советской социалистической республики ", №6, от 10 февраля 1938 года)

и мы в приложении № 1, есть:

"Список підприємств республіканського тресту фарфоро-фаянсової промисловості народного комісаріату місцевої промисловості УРСР"
(Список предприятий республиканского треста фарфоро-фаянсовой промышленности народного комиссариата местной промышленности УССР)

Эта информация (см. фото) показывает какие в тресте были фарфоро-фаянсовые заводы, но в списке отсутствует, нет - Полонской артели "Керамик" !!!
Возможно "Полонская артель "Керамик"" не входила в Трест фарфоро-фаянсовой промышленности народного комиссариата местной промышленности УССР, как и не входил и обсуждаемый (возможный) Шепетовский порцеляновый завод.

И заметьте, слово - "Хемия" - ещё в 1938 году применялась

1311753076_-1.thumb.jpg.f5a6e19ab2ce20f8aac7c61657469158.jpg  1150196820_-2.thumb.jpg.ebc6273673648fe4475d18f5f890536b.jpg  970215159_-3.thumb.jpg.0ec331677b745e36228c0f310d08503c.jpg  227432654_-4.thumb.jpg.01cdaf5ff4ed48ef2b82c8fccc12fcc4.jpg  

1139093352_-5.thumb.jpg.7dd51740d2a4c1016372b58bb9347cbc.jpg  96682611_-6.thumb.jpg.9dc95791ed0d99918b1919d4e9c99f97.jpg  714090420_-7.thumb.jpg.5b52a59d38b717e528e13620750c8ecc.jpg  1521317812_-8.thumb.jpg.c130951505aa9dcdd17ec7e6a9163154.jpg

 809724296_-9.thumb.jpg.6460b9049cbd50c638897f801996798d.jpg  1165995614_-10.thumb.jpg.1b1d9ee6629107e6da5bb7f8dfbacc56.jpg  1246784086_-1.thumb.jpg.8345b1aff8c2fe951a9a438c4460acdf.jpg

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Vikdan

[Vikdan]

Вот инфо, когда и кем ликвидирован "Укрфарфоро-фаянстрест" и подчинить областным управлениям Народного комиссариату лёгкой промышленности УССР.

"Збірник законів і розпоряджень. Робітничо-селянського уряду Української радянської соціалістичної республіки", №53, від 17 грудня, 1936 року

("Сборник законов и распоряжений. Рабоче-крестьянского правительства Украинской советской социалистической республики ", №53, от 17 декабря 1936 года)

397546_-11.thumb.jpg.786380f54b92d3e9a4e5405f422c31ee.jpg  669907946_-12.thumb.jpg.01955d2073445394e154492ac2900635.jpg  454994540_-13.thumb.jpg.564c38d9d256cf39ff210c1cf68a4ee9.jpg  962281259_-14.thumb.jpg.dda28ee6750e6d8173bc6294ada48cfa.jpg

 

1281842982_-15.thumb.jpg.8fa5268464ed0ae918d0ad266cb9e71f.jpg  174337922_-16.thumb.jpg.b7e41be04c72104e080e06a3d3e8a24e.jpg  1884064686_-17.thumb.jpg.38da2a37d2fa6b9b126f9ef3d05bae86.jpg  1562930448_-18.thumb.jpg.2ec74a5b01f4cc545fa9e6243910f48e.jpg

 

141665356_-19.thumb.jpg.17ee777ed0856c746f571fe0b7e9d031.jpg  376190384_-20.thumb.jpg.834cd01de8a26c95b2fae41994bd1b6b.jpg

[Vikdan]

кстати, документально подтвержу, что слово - порцеляна, было в обиходе (официально-документальном):

- (в словосочетании - скляно-порцелянова - отрасль лёгкой промышленности) (см. фото):
"Збірник законів і розпоряджень. Робітничо-селянського уряду України", №10, від 19 травня, 1932 року
("Сборник законов и распоряжений. Рабоче-крестьянского правительства Украины ", №10, от 19 мая 1932 года)

1690242396_113.thumb.jpg.b9cd235aeacc32e9a004581c26cad243.jpg    1067509780_115.thumb.jpg.cd2f054bedd3815340a28ad165e611c3.jpg

 

[Vikdan]

21.02.2020 в 10:49, Vikdan сказал:

ВОЗМОЖНО, после национализации Олевского производства и переход на иую продукцию, хотели открыть и открыли новое фарфоровое производство и в г.Шепетовка, железнодорожный узел та же (ветка Киев-Ковель), близость к белым и огнеупорным глинам.

Заимствовали или перевезли с Олевска  гипсо-модельное хозяйство, но видать производство в Шепетовке не пошло.

 

Вот подтверждение из письменного источника (см. фото), что возле Шепетовка есть залижи белой каолиновой глины

инфо из - "Українська порцеляна", В.Січинський, (1952г.)

175511474_-3.thumb.jpg.14d9af1ae422ef1e9882f5d98f029518.jpg   1640346508_-1.thumb.jpg.5f36613e8f603ce6c4cf243096a11594.jpg   87904254_-2.thumb.jpg.b852c8201740ce610a8c15b35ad7db7f.jpg