silverrein Posted December 20, 2008 Share Posted December 20, 2008 Серебрянная кружка. Я так понимаю Англия..Вес: 394,90 гр., высота: 15,0 см., диаметр: 11,0 см.Наша перепробирка. 800*Кто изабражен??? Чей герб??? Сколько может стоить этот предмет? Редкий предмет?Заранее Всем признателен за мнения!!! post-4545-1229741119_thumb.jpg post-4545-1229741215_thumb.jpg post-4545-1229741405_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 20, 2008 Author Share Posted December 20, 2008 Еще фото. post-4545-1229742119_thumb.jpg post-4545-1229742279_thumb.jpg post-4545-1229742398_thumb.jpg post-4545-1229742565_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 20, 2008 Author Share Posted December 20, 2008 фото post-4545-1229743026_thumb.jpg post-4545-1229743072_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
IEGORKA Posted December 20, 2008 Share Posted December 20, 2008 На счет серебра пошутили надеюсь?Это дефект фото или латунь проступает от всюду из под тончайшего слоя? Паял ручку-ножки похоже кузнец...и клейма не Англия на мой взгляд.А где наше перепробирование? да еще до 800? Вы вроде такой серебряный монстр в хорошем понимании, и тут вдруг такой ляп. Хотя чисто визуально кружка симпа) отмыть, почистить... Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 20, 2008 Author Share Posted December 20, 2008 Конечно же нет... ЭТО СЕРЕБРО!!!Наша перепробика, 800*, на клейме голова рабочей..Это не латунь, а окисел на серебре!!!!!Чистить ни в коем случае нельзя, зачем предмет портить.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 20, 2008 Author Share Posted December 20, 2008 А мож это Испания??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
IEGORKA Posted December 20, 2008 Share Posted December 20, 2008 (edited) Окисел ровным кругом? латунного цвета? 800 по нашим русским понятиям - техническое, непозволимо в столовке!На испанцев похоже только качеством пайки)) и они на клейма скупы, точнее ставят их в исключительных случаях. На молотке с моим ником лоты, там есть 2 вещи испанские с клеймами, вот их стиль. Эта кружка слишком красива для них. На реактивы пробовали? на крышке кстати явная пятиконечная звезда, только сейчас заметила. Edited December 20, 2008 by IEGORKA Link to comment Share on other sites More sharing options...
grenvill Posted December 20, 2008 Share Posted December 20, 2008 на крышке кстати явная пятиконечная звезда, только сейчас заметила. Шестиконечная... Может ритуальная? Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 20, 2008 Author Share Posted December 20, 2008 Чей-то герб...На реактив проверял - СЕРЕБРО.Во вторник еще в пробирную палату свожу, проверю... Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 21, 2008 Author Share Posted December 21, 2008 Еще тмнения??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 23, 2008 Author Share Posted December 23, 2008 Может это Бельгия...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Older Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Я тоже склоняюсь к тому, что это Испания.Лев с мечем присутствовал на многих гербах. Шестиконечная звезда - вообще один из древнейших знаков, известных человечеству с незапамятных времен.Кружка точно серебряная. Относительно клейм - надо искать в "Марочниках". Но изготовлена она - не позднее середины 18-го века. На это явно указывает "тремоло" (tremolierstrich) - штрих для взятия части металла для анализа лигатурного состава. Этот метод применялся как раз до середины XVIII века.По-моему, кружка очень интересная. Вполне реально найти и кому принадлежал "Родовой герб", и даже (предположительно) выяснить - чьи портреты рыцарей выгравированы. PS: Если решите продавать - готов обсудить цену. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IEGORKA Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Буду отстаивать неиспанскую версию. Для этого понадобятся дополнительные фотки фруктов, они на всех фотках вскользь получились. Если это оливки-маслины, их цветы или листья, то все равно не больше 20% вероятность испанского производства.Ну и конечно клейма. В Испании было такое огромное кол-во драгметалла в обозначенных веках, что клейма им были не нужны попросту. Да что там, даже сегодня клеймам в Испании не придается никакого значения. Только если вдруг какой-то мастер решил отметиться. Или звезда. Скажите пожалуйста, реактивы показали серебро везде? Link to comment Share on other sites More sharing options...
IEGORKA Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 вот классические испанские клейма Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 23, 2008 Author Share Posted December 23, 2008 Так еслибы были у меня "Марочники" ........"тремоло" - это которое из них?Сегодня весь нет излазил по гербам.., не нашел.. :-(А изображенные лица наверное и пренадлежали этому гербу. Мне кажется они одеты на испанский манер...Завтра поставлю четкие фрагментальные снимки!Да реактивы показали, везде серебро!!! По продаже пока не думал.., хотел выяснить для начала историю :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Older Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 "тремоло" - это которое из них? Вот эта "штриховка".post-2126-1230030335_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 23, 2008 Author Share Posted December 23, 2008 Понял, спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ann Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Предмет оч. интересный. Не спешите с продажей, тем более в России. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ann Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Голова имхо не наша, но я не спец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
алин Posted December 24, 2008 Share Posted December 24, 2008 Англия никогда не ставила пробу в лотах, а увас стоит 13лот.В лотах в 18 веке ставили пробу:Австрия германия Польша На вашей кружке стоит клеймо города Франкфурта-это птица с распростертыми крыльями ставилось оно во 2 половине 18 века 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
алин Posted December 24, 2008 Share Posted December 24, 2008 Англия никогда не ставила пробу в лотах, у вас стоит 13лот.В лотах в 18 веке пробировали свое серебро:Австрия Германия Поллша.На вашей кружке стоит клеймо города Франкфурта-это птица с распростертыми крыльями такое клеймо ставилось во 2 половине 18века Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 24, 2008 Author Share Posted December 24, 2008 С продажей не спешим.. :-) Вот нашел по Франкфурту клеймо, птица но 13 указано под ней....А на кружке 13 с ключем..???? post-4545-1230085932.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 24, 2008 Author Share Posted December 24, 2008 Доп фотки.Внутри наверху обнаружил оттиск из букв (на фото), что они могут значить...? post-4545-1230094415_thumb.jpg post-4545-1230094563_thumb.jpg post-4545-1230094683_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 24, 2008 Author Share Posted December 24, 2008 фото post-4545-1230095028_thumb.jpg post-4545-1230095262_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
алин Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Посмотрите клейма городов Heilbronn, Aachen Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 27, 2008 Author Share Posted December 27, 2008 Спасибо.., посмотрим!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tashi Posted December 28, 2008 Share Posted December 28, 2008 (edited) Господа, простите сразу, что вмешиваюсь, будучи полным профаном в антиквариате вообще и в серебре, в частности. Но чисто по-женски кружка очень симпатичная"а-ля три мушкетера", а я - особа любопытствующая и посидела несколько вечеров в интернете. Направления поиска определяются сразу : 1. Клейма, 2. стиль 3. портреты. Вот, что касается клейм, то они явно разбиваются на 2 группы - 1. аутентичные 3 шт - 13 лот с ключом, женская голова, "гусь" (язык не поворачивается назвать его орлом) " ;2 . поставленные позже - они четче и по отношению к родным клеймам перевернуты вверх ногами - 800 проба и маленький знак с крылышками. По последнему попалась такая информация "на серебряных изделиях импортированных в Австрию после 1902 в клейме AV у буквы А появились крылышки" см. фото. Привожу увеличенный знак с кружки и фото с сайта. Вроде похожи. post-2705-1230473563.jpg post-2705-1230473571_thumb.jpg Edited December 28, 2008 by Tashi 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
silverrein Posted December 29, 2008 Author Share Posted December 29, 2008 Спасибо!!! Интересная информация!!!А вот ключ на клейме.. не связан ли он с Германией, скажеи городом Бремен...?Получается что предмет был ввезен в Австрию до 1902 года.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tashi Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Нет, клеймо с крылышками это как раз после 1902г. На 925-1000 указан интервал 1901-1921 (в разделе австрийские марки). Что касается ключа, то он был в гербе не только Бремена. Мне попался изумительный сайт где собраны тысячи гербов государств, регионов и городов со всего мира, в частности коллекция International civil arms, но чтобы пролистать хотя бы германские городские гербы, потребуется не один месяц. А, ведь, нельзя исключать и другие государства. Давайте, не будем торопиться, тем более, что на соседнем форуме диалог перешел в мирное, достаточно конструктивное русло. Быстрый штурм не удался. Надо посидеть, подумать, поразмышлять сообща. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
IEGORKA Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Ссылка не открывается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now