"Школьница"ЛФЗ

[pokupatel]

Всем доброго времени.
Купил на подарок,такую фигурку.
Аукцион вроде с именем,но решил подстраховаться

post-32474-1450007368_thumb.jpg

[madam butterfly]

Эх, жаль, мелкоскопа нет

[prospero]

Вроде правильная, но Вы рекорд не поставили: видел и мельче..

[alex1990]

Вроде правильная, но Вы рекорд не поставили: видел и мельче..

+1000!! бывали и мельче фото

[pokupatel]

Прошу прощения,это фото с аукциона,других к сожалению пока нет

[kutais]

"Школьниц" подделывают все кому не лень, (к сожалениюв интернете практически не найти подлинных).
Есть грубые подделки:
post-25317-1450075195_thumb.jpg post-25317-1450075455_thumb.jpg
Есть более тонкие:
post-25317-1450075751_thumb.jpg post-25317-1450075823_thumb.jpg
Мое мнение что и ваша не исключение.
Возникают след. вопросы Вопросы:
1. Масштаб фото выставленной на торги вещи
2. Юзаная в процессе изготовления вещи подставка (следы растертой зеленой краски)
3. Размер клейма
4. Выпар сделан не в куст

[Malkova]

"Школьниц" подделывают все кому не лень, (к сожалениюв интернете практически не найти подлинных).
Есть грубые подделки:

 

Есть более тонкие:

 

Мое мнение что и ваша не исключение.
Возникают след. вопросы Вопросы:
1. Масштаб фото выставленной на торги вещи
2. Юзаная в процессе изготовления вещи подставка (следы растертой зеленой краски)
3. Размер клейма
4. Выпар сделан не в куст

 

На второй фото фигура подлинная, не "более тонкая" подделка. Выставленная на обсуждение так же оригинал. Клейма также оригинальные.

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Malkova

[kutais]

А тесто?

 

А может быть оригинальное клеймо в 1,5 раза больше настоящего?
К сожалению есть мастера копируют клейма в 0.
Но у второй не тонкой подделки не соответствие в окраске ( холодный куст)

[prospero]

А может быть оригинальное клеймо в 1,5 раза больше настоящего?
К сожалению есть мастера копируют клейма в 0.
Но у второй не тонкой подделки не соответствие в окраске ( холодный куст)

Клейма у ЛФЗ были разные.. Как Вы определили несоответствие размеров?

[prospero]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..

post-25495-1450078794_thumb.jpg

[kutais]

Редко клейма для ваз ставили на скульптуру, а определил на глаз по соотношению размера подставки и клейма. На школьниц глаз набит,
занимался этим вопросом когда подделок было меньше.

 

На вашей фотке правильный выпар, и форфор мягкий, на тонкой подделке при обдире на подошве выщербы , в массе присутствует бой.

[prospero]

kutais. Вам-бы с Митрием пообщаться.. Чувствую его тема...

[kutais]

Клейма у ЛФЗ были разные.. Как Вы определили несоответствие размеров?

Это в ответ специалисту Malkova, сравнил фото выставленное мной, принятое Malkova за подлинную и ,
обсуждаемую на форуме . Клейма на них отличаются в 1.5 раза.
Такое бывает при выпусках в разное время или при изменении размера скульптуры.
Ощутимое изменение размера (порядка 15 %) происходит при изготовлении оснастки не с изначальной модели, а
с уже обожженного изделия...
Если подделка исполняется таким образом, но с использованием качественного сырья , с соблюдением температурного
режима обжига , то размеры подлинника и подделки будут существенно отличаться..
Когда стараются уменьшить усадку, добавляют в массу уже обожженный фарфор и уменьшают температуру обжига,
тут уже едут краски и тд...
Вопросов очень много . Чем больше не отвеченных вопросов, тем меньше цена изделия.

 

Разве можно купить вещь которую нельзя рассмотреть, определить ее размер..
Здесь я изложил вопросы как покупатель, возможно у продавца их нет - вот клеймо. К сожалению клеймо самая легкая
часть подделки , для профи сложней подобрать палитру красок

[Dinapart]

Крупное клеймо, подобное обсуждаемому, ставилось на бисквитное дно. У гоголевской серии, к примеру. Конец 50-х, начало 60-х гг.
Было обсуждение "Школьницы" с таким же дном и крупным клеймом, вердикт - подлинная... (см.ссылку)
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=433945

 

С уважением.

[Malkova]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..

Все клейма одного периода.

post-19574-1450097178_thumb.jpg

[kutais]

1. Обратите внимание на размеры post-25317-1450099043_thumb.jpg
2.Читайте внимательнее. Соответствующий образ клейма давно не служит доказательством подлинности.
3.Сейчас некогда, позже я вам про не золото, на приведенной мной как фальшивки , а здесь вами фотки якобы с подлинником.

post-25317-1450099701_thumb.jpg

[Malkova]

1. Обратите внимание на размеры
2.Читайте внимательнее. Соответствующий образ клейма давно не служит доказательством подлинности.
3.Сейчас некогда, позже я вам про не золото, на приведенной мной как фальшивки , а здесь вами фотки якобы с подлинником.

 

Я на все обратила внимание, подлинные фигуры не нужно записывать в фальшивки.

[Dinapart]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..
Все клейма одного периода.

 

 

 

Крупное клеймо, подобное обсуждаемому, ставилось на бисквитное дно. У гоголевской серии, к примеру. Конец 50-х, начало 60-х гг.
Было обсуждение "Школьницы" с таким же дном и крупным клеймом, вердикт - подлинная... (см.ссылку)
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=433945

 

С уважением.

 

+100

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Dinapart

[kutais]

"Это в ответ специалисту Malkova, сравнил фото выставленное мной, принятое Malkova за подлинную и ,
обсуждаемую на форуме . Клейма на них отличаются в 1.5 раза.
Такое бывает при выпусках в разное время или при изменении размера скульптуры.
Ощутимое изменение размера (порядка 15 %) происходит при изготовлении оснастки не с изначальной модели, а
с уже обожженного изделия...
Если подделка исполняется таким образом, но с использованием качественного сырья , с соблюдением температурного
режима обжига , то размеры подлинника и подделки будут существенно отличаться..
Когда стараются уменьшить усадку, добавляют в массу уже обожженный фарфор и уменьшают температуру обжига,
тут уже едут краски и тд...
Вопросов очень много . Чем больше не отвеченных вопросов, тем меньше цена изделия.

 

Разве можно купить вещь которую нельзя рассмотреть, определить ее размер..
Здесь я изложил вопросы как покупатель, возможно у продавца их нет - вот клеймо. К сожалению клеймо самая легкая
часть подделки , для профи сложней подобрать палитру красок"

 

Каждый год на антикварном рынке продается больше "Школьниц" чем за все время время выпускалось на заводе.
Клеймо помогает отслюнить от рынка грубые подделки , служащие своей целью замаскировать более умелые.
Поэтому опытные коллекционеры смотрят не на клейма а на тесто ,зная какой фарфор использовался в то или иное время.

[kutais]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..
Все клейма одного периода.

 

 

 

Крупное клеймо, подобное обсуждаемому, ставилось на бисквитное дно. У гоголевской серии, к примеру. Конец 50-х, начало 60-х гг.
Было обсуждение "Школьницы" с таким же дном и крупным клеймом, вердикт - подлинная... (см.ссылку)
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=433945

 

С уважением.

 

+100

 

Данная ссылка не работает.
Размер клейма обсуждался в плане соответствия его размеров относительно подошвы скульптуры. Когда есть
фотография но не указан размер изделия иногда позволяет говорить о подделке тк. у подлинных клеймо ставится в основном при высоком обжиге,
а у подделок при обжиге надглазурных красок.

[prospero]

kutais. Честно пытался понять извивы Ваших сентенций.. Общий смысл конспирологической направленности, вне сомнений, предощущается... Но вникнуть в детали, увы, не дано...

[Dinapart]

Данная ссылка не работает.
Размер клейма обсуждался в плане соответствия его размеров относительно подошвы скульптуры. Когда есть
фотография но не указан размер изделия иногда позволяет говорить о подделке тк. у подлинных клеймо ставится в основном при высоком обжиге,
а у подделок при обжиге надглазурных красок.

 

Извините. Причину не знаю, но повторюсь: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry433945

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Dinapart

[kutais]

kutais. Честно пытался понять извивы Ваших сентенций.. Общий смысл конспирологической направленности, вне сомнений, предощущается... Но вникнуть в детали, увы, не дано...

prospero.Смысл направленности в том, что вы принимаете, приведенную мной в качестве примера, фотку левака за подлинную,
опираясь лишь на знакомые очертания клейма. Вас не смущает, что половина этого клейма выполнена подглазурной краской,а вторая половина домазана надглазуркой, но именно это и говорит, в лучшем случае, о новокрасе За это говорит и золото (отнюдь не ЛФЗ), а дешевое с более высоким содержанием меди(оно отличается по цвету).
Как я уже говорил, куст имеет цвет более холодного оттенка, что говорит о пережоге при новокрасе(вообще, именно зеленый цвет является лакмусовой бумажкой при нарушении температурных режимов обжигов.

[kutais]

Dinapart. Спасибо. Ссылка рабочая. По данным фотографиям можно предположить, что скульптура подлинная.
Еще очень важный параметр - высота скульптуры. Обычно им пренебрегают, а жаль,он говорит о многом.

[Dinapart]

...По данным фотографиям можно предположить, что скульптура подлинная.
Еще очень важный параметр - высота скульптуры. Обычно им пренебрегают, а жаль,он говорит о многом.

 

Отлично!
А поскольку клейма у ТС и у фигурки по ссылке идентичны, значит и вероятность оригинальности обсуждаемой скульптуры стремится к тому, что и Вы согласны считать её НЕ фальшаком)))

 

PS.По таким мелким фото сложно исключить реставрацию, высоту ТС тоже не указал, но это уже. вопрос к "pokupatel".

 

С уважением.

[kutais]

...По данным фотографиям можно предположить, что скульптура подлинная.
Еще очень важный параметр - высота скульптуры. Обычно им пренебрегают, а жаль,он говорит о многом.

 

Отлично!
А поскольку клейма у ТС и у фигурки по ссылке идентичны, значит и вероятность оригинальности обсуждаемой скульптуры стремится к тому, что и Вы согласны считать её НЕ фальшаком)))

 

PS.По таким мелким фото сложно исключить реставрацию, высоту ТС тоже не указал, но это уже. вопрос к "pokupatel".

 

С уважением.

Как раз клейма по фотографиям и отличаются примерно на 15% по своим размерам:
post-25317-1450118999_thumb.jpg
Если предположить что они идентичны, значит скульптуры отличаются на 15% (это можно было бы проверить, зная высоту скульптур).
А это, как раз, величина усадки фарфора, и следовательно можно предположить, что эта скульптура изготовлялась по формам, снятой с уже обожженной скульптуры , и здесь есть варианты............и т.д.
А дальше, не хватает матерриала.

 

С Уважением kutais.

[kutais]

P.S.
Если и это не убеждает , тогда, увеличив клеймо,
post-25317-1450121328_thumb.jpg
получаем по контуру клейма все прелести фотошопа.
Вывод :
Шутка "pokupatel", или Аукциона (это мое личное мнение...)

 

С уважением... kutais.

[prospero]

Ваше kutais клеймо на второй фигурке мне лично видится не глазурованным.. А Нечто, наполовину покрывшее клеймо - это что-то другое (клей, ещё какая-нибудь дрянь).
Другое меня смущает, а именно затёкшая, на дно статуэтки, краска "отводки"...

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем prospero

[kutais]

Ваше kutais клеймо на второй фигурке мне лично видится не глазурованным.. А Нечто, наполовину покрывшее клеймо - это что-то другое (клей, ещё какая-нибудь дрянь).
Другое меня смущает, а именно затёкшая, на дно статуэтки, краска "отводки"...

prospero. Я же чуть выше об этом писал,"отводка" не только залезает на бисквит, но и по составу низкозолотосодержащая.
Есть примеры подделок с более дорогим золотом,
post-25317-1450127754_thumb.jpg
богато, но теряется смысл контура , в идеале он должен подчеркивать излом глазурованной поверхности.
Вот на оригинале,
post-25317-1450128392.jpg..
С уважением,....Kutais

[Babyshka]

У этой девочки тоже есть немного золота на дне. Неужели фальшивая? Я на нее уже почти два года любуюсь, держу за родную.

post-22887-1450133875_thumb.jpg

post-22887-1450133991_thumb.jpg

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Babyshka