"Школьница"ЛФЗ

[pokupatel]

Всем доброго времени.
Купил на подарок,такую фигурку.
Аукцион вроде с именем,но решил подстраховаться

post-32474-1450007368_thumb.jpg

[madam butterfly]

Эх, жаль, мелкоскопа нет

[prospero]

Вроде правильная, но Вы рекорд не поставили: видел и мельче..

[alex1990]

Вроде правильная, но Вы рекорд не поставили: видел и мельче..

+1000!! бывали и мельче фото

[pokupatel]

Прошу прощения,это фото с аукциона,других к сожалению пока нет

[kutais]

"Школьниц" подделывают все кому не лень, (к сожалениюв интернете практически не найти подлинных).
Есть грубые подделки:
post-25317-1450075195_thumb.jpg post-25317-1450075455_thumb.jpg
Есть более тонкие:
post-25317-1450075751_thumb.jpg post-25317-1450075823_thumb.jpg
Мое мнение что и ваша не исключение.
Возникают след. вопросы Вопросы:
1. Масштаб фото выставленной на торги вещи
2. Юзаная в процессе изготовления вещи подставка (следы растертой зеленой краски)
3. Размер клейма
4. Выпар сделан не в куст

[Malkova]

"Школьниц" подделывают все кому не лень, (к сожалениюв интернете практически не найти подлинных).
Есть грубые подделки:

 

Есть более тонкие:

 

Мое мнение что и ваша не исключение.
Возникают след. вопросы Вопросы:
1. Масштаб фото выставленной на торги вещи
2. Юзаная в процессе изготовления вещи подставка (следы растертой зеленой краски)
3. Размер клейма
4. Выпар сделан не в куст

 

На второй фото фигура подлинная, не "более тонкая" подделка. Выставленная на обсуждение так же оригинал. Клейма также оригинальные.

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Malkova

[kutais]

А тесто?

 

А может быть оригинальное клеймо в 1,5 раза больше настоящего?
К сожалению есть мастера копируют клейма в 0.
Но у второй не тонкой подделки не соответствие в окраске ( холодный куст)

[prospero]

А может быть оригинальное клеймо в 1,5 раза больше настоящего?
К сожалению есть мастера копируют клейма в 0.
Но у второй не тонкой подделки не соответствие в окраске ( холодный куст)

Клейма у ЛФЗ были разные.. Как Вы определили несоответствие размеров?

[prospero]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..

post-25495-1450078794_thumb.jpg

[kutais]

Редко клейма для ваз ставили на скульптуру, а определил на глаз по соотношению размера подставки и клейма. На школьниц глаз набит,
занимался этим вопросом когда подделок было меньше.

 

На вашей фотке правильный выпар, и форфор мягкий, на тонкой подделке при обдире на подошве выщербы , в массе присутствует бой.

[prospero]

kutais. Вам-бы с Митрием пообщаться.. Чувствую его тема...

[kutais]

Клейма у ЛФЗ были разные.. Как Вы определили несоответствие размеров?

Это в ответ специалисту Malkova, сравнил фото выставленное мной, принятое Malkova за подлинную и ,
обсуждаемую на форуме . Клейма на них отличаются в 1.5 раза.
Такое бывает при выпусках в разное время или при изменении размера скульптуры.
Ощутимое изменение размера (порядка 15 %) происходит при изготовлении оснастки не с изначальной модели, а
с уже обожженного изделия...
Если подделка исполняется таким образом, но с использованием качественного сырья , с соблюдением температурного
режима обжига , то размеры подлинника и подделки будут существенно отличаться..
Когда стараются уменьшить усадку, добавляют в массу уже обожженный фарфор и уменьшают температуру обжига,
тут уже едут краски и тд...
Вопросов очень много . Чем больше не отвеченных вопросов, тем меньше цена изделия.

 

Разве можно купить вещь которую нельзя рассмотреть, определить ее размер..
Здесь я изложил вопросы как покупатель, возможно у продавца их нет - вот клеймо. К сожалению клеймо самая легкая
часть подделки , для профи сложней подобрать палитру красок

[Dinapart]

Крупное клеймо, подобное обсуждаемому, ставилось на бисквитное дно. У гоголевской серии, к примеру. Конец 50-х, начало 60-х гг.
Было обсуждение "Школьницы" с таким же дном и крупным клеймом, вердикт - подлинная... (см.ссылку)
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=433945

 

С уважением.

[Malkova]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..

Все клейма одного периода.

post-19574-1450097178_thumb.jpg

[kutais]

1. Обратите внимание на размеры post-25317-1450099043_thumb.jpg
2.Читайте внимательнее. Соответствующий образ клейма давно не служит доказательством подлинности.
3.Сейчас некогда, позже я вам про не золото, на приведенной мной как фальшивки , а здесь вами фотки якобы с подлинником.

post-25317-1450099701_thumb.jpg

[Malkova]

1. Обратите внимание на размеры
2.Читайте внимательнее. Соответствующий образ клейма давно не служит доказательством подлинности.
3.Сейчас некогда, позже я вам про не золото, на приведенной мной как фальшивки , а здесь вами фотки якобы с подлинником.

 

Я на все обратила внимание, подлинные фигуры не нужно записывать в фальшивки.

[Dinapart]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..
Все клейма одного периода.

 

 

 

Крупное клеймо, подобное обсуждаемому, ставилось на бисквитное дно. У гоголевской серии, к примеру. Конец 50-х, начало 60-х гг.
Было обсуждение "Школьницы" с таким же дном и крупным клеймом, вердикт - подлинная... (см.ссылку)
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=433945

 

С уважением.

 

+100

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Dinapart

[kutais]

"Это в ответ специалисту Malkova, сравнил фото выставленное мной, принятое Malkova за подлинную и ,
обсуждаемую на форуме . Клейма на них отличаются в 1.5 раза.
Такое бывает при выпусках в разное время или при изменении размера скульптуры.
Ощутимое изменение размера (порядка 15 %) происходит при изготовлении оснастки не с изначальной модели, а
с уже обожженного изделия...
Если подделка исполняется таким образом, но с использованием качественного сырья , с соблюдением температурного
режима обжига , то размеры подлинника и подделки будут существенно отличаться..
Когда стараются уменьшить усадку, добавляют в массу уже обожженный фарфор и уменьшают температуру обжига,
тут уже едут краски и тд...
Вопросов очень много . Чем больше не отвеченных вопросов, тем меньше цена изделия.

 

Разве можно купить вещь которую нельзя рассмотреть, определить ее размер..
Здесь я изложил вопросы как покупатель, возможно у продавца их нет - вот клеймо. К сожалению клеймо самая легкая
часть подделки , для профи сложней подобрать палитру красок"

 

Каждый год на антикварном рынке продается больше "Школьниц" чем за все время время выпускалось на заводе.
Клеймо помогает отслюнить от рынка грубые подделки , служащие своей целью замаскировать более умелые.
Поэтому опытные коллекционеры смотрят не на клейма а на тесто ,зная какой фарфор использовался в то или иное время.

[kutais]

Нормальное клеймо конца пятидесятых.. Вот такое-же..
Все клейма одного периода.

 

 

 

Крупное клеймо, подобное обсуждаемому, ставилось на бисквитное дно. У гоголевской серии, к примеру. Конец 50-х, начало 60-х гг.
Было обсуждение "Школьницы" с таким же дном и крупным клеймом, вердикт - подлинная... (см.ссылку)
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=433945

 

С уважением.

 

+100

 

Данная ссылка не работает.
Размер клейма обсуждался в плане соответствия его размеров относительно подошвы скульптуры. Когда есть
фотография но не указан размер изделия иногда позволяет говорить о подделке тк. у подлинных клеймо ставится в основном при высоком обжиге,
а у подделок при обжиге надглазурных красок.

[prospero]

kutais. Честно пытался понять извивы Ваших сентенций.. Общий смысл конспирологической направленности, вне сомнений, предощущается... Но вникнуть в детали, увы, не дано...

[Dinapart]

Данная ссылка не работает.
Размер клейма обсуждался в плане соответствия его размеров относительно подошвы скульптуры. Когда есть
фотография но не указан размер изделия иногда позволяет говорить о подделке тк. у подлинных клеймо ставится в основном при высоком обжиге,
а у подделок при обжиге надглазурных красок.

 

Извините. Причину не знаю, но повторюсь: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry433945

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Dinapart

[kutais]

kutais. Честно пытался понять извивы Ваших сентенций.. Общий смысл конспирологической направленности, вне сомнений, предощущается... Но вникнуть в детали, увы, не дано...

prospero.Смысл направленности в том, что вы принимаете, приведенную мной в качестве примера, фотку левака за подлинную,
опираясь лишь на знакомые очертания клейма. Вас не смущает, что половина этого клейма выполнена подглазурной краской,а вторая половина домазана надглазуркой, но именно это и говорит, в лучшем случае, о новокрасе За это говорит и золото (отнюдь не ЛФЗ), а дешевое с более высоким содержанием меди(оно отличается по цвету).
Как я уже говорил, куст имеет цвет более холодного оттенка, что говорит о пережоге при новокрасе(вообще, именно зеленый цвет является лакмусовой бумажкой при нарушении температурных режимов обжигов.

[kutais]

Dinapart. Спасибо. Ссылка рабочая. По данным фотографиям можно предположить, что скульптура подлинная.
Еще очень важный параметр - высота скульптуры. Обычно им пренебрегают, а жаль,он говорит о многом.

[Dinapart]

...По данным фотографиям можно предположить, что скульптура подлинная.
Еще очень важный параметр - высота скульптуры. Обычно им пренебрегают, а жаль,он говорит о многом.

 

Отлично!
А поскольку клейма у ТС и у фигурки по ссылке идентичны, значит и вероятность оригинальности обсуждаемой скульптуры стремится к тому, что и Вы согласны считать её НЕ фальшаком)))

 

PS.По таким мелким фото сложно исключить реставрацию, высоту ТС тоже не указал, но это уже. вопрос к "pokupatel".

 

С уважением.

[kutais]

...По данным фотографиям можно предположить, что скульптура подлинная.
Еще очень важный параметр - высота скульптуры. Обычно им пренебрегают, а жаль,он говорит о многом.

 

Отлично!
А поскольку клейма у ТС и у фигурки по ссылке идентичны, значит и вероятность оригинальности обсуждаемой скульптуры стремится к тому, что и Вы согласны считать её НЕ фальшаком)))

 

PS.По таким мелким фото сложно исключить реставрацию, высоту ТС тоже не указал, но это уже. вопрос к "pokupatel".

 

С уважением.

Как раз клейма по фотографиям и отличаются примерно на 15% по своим размерам:
post-25317-1450118999_thumb.jpg
Если предположить что они идентичны, значит скульптуры отличаются на 15% (это можно было бы проверить, зная высоту скульптур).
А это, как раз, величина усадки фарфора, и следовательно можно предположить, что эта скульптура изготовлялась по формам, снятой с уже обожженной скульптуры , и здесь есть варианты............и т.д.
А дальше, не хватает матерриала.

 

С Уважением kutais.

[kutais]

P.S.
Если и это не убеждает , тогда, увеличив клеймо,
post-25317-1450121328_thumb.jpg
получаем по контуру клейма все прелести фотошопа.
Вывод :
Шутка "pokupatel", или Аукциона (это мое личное мнение...)

 

С уважением... kutais.

[prospero]

Ваше kutais клеймо на второй фигурке мне лично видится не глазурованным.. А Нечто, наполовину покрывшее клеймо - это что-то другое (клей, ещё какая-нибудь дрянь).
Другое меня смущает, а именно затёкшая, на дно статуэтки, краска "отводки"...

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем prospero

[kutais]

Ваше kutais клеймо на второй фигурке мне лично видится не глазурованным.. А Нечто, наполовину покрывшее клеймо - это что-то другое (клей, ещё какая-нибудь дрянь).
Другое меня смущает, а именно затёкшая, на дно статуэтки, краска "отводки"...

prospero. Я же чуть выше об этом писал,"отводка" не только залезает на бисквит, но и по составу низкозолотосодержащая.
Есть примеры подделок с более дорогим золотом,
post-25317-1450127754_thumb.jpg
богато, но теряется смысл контура , в идеале он должен подчеркивать излом глазурованной поверхности.
Вот на оригинале,
post-25317-1450128392.jpg..
С уважением,....Kutais

[Babyshka]

У этой девочки тоже есть немного золота на дне. Неужели фальшивая? Я на нее уже почти два года любуюсь, держу за родную.

post-22887-1450133875_thumb.jpg

post-22887-1450133991_thumb.jpg

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем Babyshka

[pokupatel]

Большое спасибо за обсуждение!
Запросил новые фото(оплату пока не производил),подождём.

[Malkova]

У этой девочки тоже есть немного золота на дне. Неужели фальшивая? Я на нее уже почти два года любуюсь, держу за родную.

Конечно нет, отличная девочка!

[Malkova]

Ваше kutais клеймо на второй фигурке мне лично видится не глазурованным.. А Нечто, наполовину покрывшее клеймо - это что-то другое (клей, ещё какая-нибудь дрянь).
Другое меня смущает, а именно затёкшая, на дно статуэтки, краска "отводки"...

prospero. Я же чуть выше об этом писал,"отводка" не только залезает на бисквит, но и по составу низкозолотосодержащая.
Есть примеры подделок с более дорогим золотом,
богато, но теряется смысл контура , в идеале он должен подчеркивать излом глазурованной поверхности.
Вот на оригинале,
С уважением,....Kutais

На это уродство взглянул и достаточно, ни отводка, ни клеймо не интересны.

[kutais]

Ваше kutais клеймо на второй фигурке мне лично видится не глазурованным.. А Нечто, наполовину покрывшее клеймо - это что-то другое (клей, ещё какая-нибудь дрянь).
Другое меня смущает, а именно затёкшая, на дно статуэтки, краска "отводки"...

prospero. Я же чуть выше об этом писал,"отводка" не только залезает на бисквит, но и по составу низкозолотосодержащая.
Есть примеры подделок с более дорогим золотом,
богато, но теряется смысл контура , в идеале он должен подчеркивать излом глазурованной поверхности.
Вот на оригинале,
С уважением,....Kutais

На это уродство взглянул и достаточно, ни отводка, ни клеймо не интересны.

Вы в данном случае что уродством считаете подделку или оригинал?
Или то и другое..

[kutais]

Большое спасибо за обсуждение!
Запросил новые фото(оплату пока не производил),подождём.

pokupatel. Здравствуйте.
Все правильно, платить за клеймо выведенное в программе фотошоп не стоит.
С уважением... kutais.

 

PS\
Учитесь у Марии Алексеевны.."Я не консультирую в темах, где загружены фотографии маленького размера и дурного качества"

[Malkova]

Вышла из темы.

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Malkova

[kutais]

У этой девочки тоже есть немного золота на дне. Неужели фальшивая? Я на нее уже почти два года любуюсь, держу за родную.

Babyshka. Здравствуйте.
Предпологаю что подлинник, и с историей.
Иногда скульптуры с историей оценивают дороже.
История в данном случае может быть следующая.
При обжиге скульптура прилипает к лещадке (это на чем стоят скульптуры при обжиге).
Ее отдирают, и шлифуют (отсюда подтертое клеймо)
Ставят букву Д -доработка.
Когда приходится обновлять роспись, золото и тд., ставят на повторный обжиг..
В результате тон куста холоднеет...
Вроде все сходится.
С уважением..... kutais

[pokupatel]

Пришло фото

 

Что-то не могу,загрузить видимо прислали в архивном формате.
Минут через десять сын поможет,сам не могу разобраться

 

вотpost-32474-1450179587_thumb.jpg

[Dinapart]

Пришло фото
Что-то не могу,загрузить видимо прислали в архивном формате.
Минут через десять сын поможет,сам не могу разобраться

Чудесная девочка!
Реставрации я не наблюдаю. Покупайте и дарите с лёгким сердцем, уважаемый 'pokupatel'

[pokupatel]

Пришло фото
Что-то не могу,загрузить видимо прислали в архивном формате.
Минут через десять сын поможет,сам не могу разобраться

Чудесная девочка!
Реставрации я не наблюдаю. Покупайте и дарите с лёгким сердцем, уважаемый 'pokupatel'

Большое спасибо на добром слове!
Начинаю успокаиваться

[pokupatel]

Всё-таки,хочется заслушать"начальника транспортного цеха"kutais

[kutais]

Пришло фото
Что-то не могу,загрузить видимо прислали в архивном формате.
Минут через десять сын поможет,сам не могу разобраться

Чудесная девочка!
Реставрации я не наблюдаю. Покупайте и дарите с лёгким сердцем, уважаемый 'pokupatel'

pokupatel. Реставрации действительно не наблюдается на данных фотографияхвозможно оригинал. Даже дно без технологического обдира.
Опять говорю про размер скульптуры если около 190мм, возможно оригинал. Если размер около 170мм, варианты.
Это касается конкретно вашего случая. Это лично мое мнение. (из опыта музейной реставрации)
С уважением.... kutais

[pokupatel]

Пришло фото

 

Что-то не могу,загрузить видимо прислали в архивном формате.
Минут через десять сын поможет,сам не могу разобраться

 

вотpost-32474-1450179587_thumb.jpg

Чудесная девочка!
Реставрации я не наблюдаю. Покупайте и дарите с лёгким сердцем, уважаемый 'pokupatel'

pokupatel. Реставрации действительно не наблюдается на данных фотографияхвозможно оригинал. Даже дно без технологического обдира.
Опять говорю про размер скульптуры если около 190мм, возможно оригинал. Если размер около 170мм, варианты.
Это касается конкретно вашего случая. Это лично мое мнение. (из опыта музейной реставрации)
С уважением.... kutais

Огромное спасибо!
Размеры точные,к сожалению не сообщили.

[Люб.фарфор]

Огромное спасибо!
Размеры точные,к сожалению не сообщили.
[/ quote]
Размеры не нужны, без "вероятно" фигура подлинная.

[pokupatel]

Очень приятно,что к новичку такое внимание.
Всем большое спасибо за участие!