Что это за предмет от чайной церемонии

[Сергеев]

Фото заимствованы с форума поисковиков.
По клейму всё понятно(Чайная компания "Преемник Алексея Губкина А. Кузнецов и Ко"), кто изготавливал - можно только гадать...
Интересует назначение.
У меня четыре варианта: 1- подставка под ложечку
2- розетка для сладостей
3- то же, что и 2, но для сахара при питье вприкуску
4- ступка крупные чаинки измельчать той же ложечкой
Кто даст следующий вариант? А может кто скажет про изготовителя?...

 

post-19473-1452547432_thumb.jpgpost-19473-1452547441_thumb.jpgpost-19473-1452547477_thumb.jpg

[dymitrkrakow]

Аптечный предмет?

[Гость Антик]

Подставка для концелярских скрепок
Подставка под стеклянный глаз, чтобы не укатился
Подставка под яйцо, не знаю правда по размеру чье (может даже под фарфоровое посхальное)
Подставка под гольф (судя по повреждениям скорее всего)

Изменено 11 Января 2016 пользователем dymitrkrakow

[Сергеев]

Подставка для концелярских скрепок

 

А вот попутно вопрос - когда в России скрепки появились?

[dymitrkrakow]

В XIII веке появились своеобразные «скоросшиватели» для скрепления листов: в левом верхнем углу делались надрезы, и через них продевалась матерчатая лента. Первым шагом к массовости стали швейные булавки, придуманные в 1835 году американским врачом Джоном Хауи. Нью-йоркские секретарши быстро обнаружили, что булавками можно скреплять до десятка листов. Булавки сопротивлялись: кололись и оставляли на бумаге некрасивые отверстия и кровавые пятна.

 

Вики
В 1890-х годах в офисах стали использовать проволочные пружинки (предложенные в 1867 году Сэмюэлем Фэем для совершенно другой цели — крепления к одежде ярлыков). В 1899 году норвежский инженер Юхан Волер, экспериментируя с кусочками пружинной проволоки, придумал несколько удачных конструкций скрепок и получил патент на своё изобретение. Но Волер не стал уделять этому проекту внимания, и в 1900 году американский изобретатель Корнелиус Броснан запатентовал скрепку, получившую имя Konaclip. Однако современный вид эта офисная принадлежность приобрела стараниями британской фирмы Gem Manufacturing, которая и выпустила в том же году скрепку Gem в виде классического двойного овала.

[olgute]

А размеры предмета можнo: диаметр, высота?

Изменено 18 Января 2016 пользователем olgute

[Сергеев]

А размеры предмета можнo: диаметр, высота?

 

Фото не мои. Других нет. Диаметр виден на приведенных фото.

[olgute]

Раз размеры по фото, то разрешите задать вопрос а почему этот предмет именно от чайной церемонии?
мой вариант(судя по линейке лежащий рядом) подставка под колесики рояля. повреждения предмета тоже довольно характерные.

[Марина Алексеевна]

Вряд ли крупнейшая чайная компания выпускала бы подставки под рояли. Вся продукция "Губкин и К" носила характер "чайной церемонии"

[olgute]

Марина, извините мою серость, а вот это клеймо-это и есть клеймо "Губкин и К"?

post-13103-1453383477.jpg

[Stazhor]

Боек - наковальня для колки сахара молоточком.
..."Достав с полки ящик, в котором был укреплен боек-наковальня для колки сахара, а из стеклянной банки крупный кусок сахара, размахнулся молотком и …выскочил с безмолвным воплем вон из кухни...На дальней стороне дачи, под шатром инжирового дерева я сидел и дул на внезапно растолстевший палец. Но мое воздушное охлаждение не помогало – палец наливался подозрительной синевой"..

Изменено 21 Января 2016 пользователем Stazhor

[Марина Алексеевна]

Как боек м.б. фарфоровым???

[Stazhor]

На фото фарфор довольно толстый, и, наверное, прочный. И края оббиты.
Да и сахар не железо. А молоточек с острой режущей кромкой.
Скажем, "для изящной колки сахара".

post-28335-1453401312_thumb.jpg

Изменено 21 Января 2016 пользователем Stazhor

[dymitrkrakow]

Сахар кололи щипцами )))))))).

[Stazhor]

Сахар кололи щипцами )))))))).

Кололи и ударным молоточком, и щипцами.

[a-m-g2012]

Молоточком кололи так называемые сахарные головы. Этот предмет явно меньше основания. Кусковой сахар кололи щипцами.
post-20300-1453404099_thumb.jpg

Изменено 21 Января 2016 пользователем a-m-g2012

[a-m-g2012]

Судя по скромному виду, это предмет из очень недорогого трактира, где, как писал В. Гиляровский "подавался чай — пять копеек пара, то есть чай и два куска сахару на одного". Для двух кусков сахара размер вполне подходит.

[dymitrkrakow]

Оень согласен с пред-оратором.

[Гость Антик]

Сахар кололи щипцами )))))))).

Кололи и ударным молоточком, и щипцами.

 

Господа, лучше колоть динамитом, радикально и наверняка

[Марина Алексеевна]

Сахар кололи щипцами )))))))).

Кололи и ударным молоточком, и щипцами.

 

Господа, лучше колоть динамитом, радикально и наверняка

 

Гоша, ты путешествуешь из темы в тему с бузукой, мачете и АК, позвякивая патронами и грозными предупреждениями.
Уймись и оставляй милитаристские настроение перед входом на форум

[Stazhor]

1. Я не настаиваю на своем предположении, хотя оно вполне правомерно и мне нравится.
2. В домах, где не было щипцов для колки сахара, сахар кололи, зажав в ладошке и постукивая молоточком. И еще так просто любили делать мужчины.Так и мой папа делал, и дедушка, хотя в доме были щипцы. Тысячу раз видела, что именно так делали другие.
3. Один пример из книжки я привела. Вот еще
..."Я схватила скорее нож и молоток, хотя это мне было запрещено, и попробовала колоть сахар. Я подняла молоток и ударила, но так неловко..."
..."Бабушка периодически напоминала ему, что есть специальные щипцы, но деду нравилось колоть сахар ножом..."
..."Про сахар ещё вот бабка покойная вспомнилась.
Дела попеределает все, сядет, чай себе нальёт. Ну, и мне конечно. Себе поставит блюдце. Мне не поставит, я из блюдца не люблю. Молодо-зелено. Узел на платке под подбородком поправит, вздохнёт. Нальёт чай из чашки в блюдце. Блюдце парит. Потом берёт сахар. Берёт самый тяжелый кухонный нож. Кладёт кусок сахара себе на морщинистую ладошку. И ножом себе по ладошке - х...якс. Острым лезвием, с замаха, прямо посерёдке. Раз! И на ладошке две ровные половинки. Я наблюдаю. Мне нравится наблюдать, как бабка колет сахар. Одну половинку отложит, вторую оставит на ладошке. И опять ножом х..як - снова две половинки. И так пока не получатся кусочки преемлемых размеров. Что б в рот класть без ущерба для вкуса, но и что б для экономики Советского Союза ненакладно. И мне даст. Нож отложит, крошки от сахара стряхнёт на другую, чистую ладошку, и отправит в рот. Таким образом ни крупинки сахара мимо рта не попадает...А сахар я потом научился как бабка колоть. Тяжелым ножом на ладошке. А бить надо ровно по линии жизни. Тогда не повредишь......"

 

..."Чаепитие тоже было обязательным атрибутом лото. К чаю подавался крупный сахар, который бабушка колола специальным молоточком с острым режущим краем..".
..."2) сахарные ЩипцЫ — щипчики для колки сахара. Хотя бабушки раньше обходились без ЩипцОв, кололи сахар на ладони тыльной стороной ножа..." (уст.)
...."Колка кускового сахара русской бабушкой, как огранка алмаза ювелиром евреем..."

Я привела так много примеров, чтобы показать, что колка сахара ударным методом - не частный единичный случай, а повсеместно распространенное явление. Ведь щипцы появились не сразу, а по мере накопления опыта и развития быта.

А еще мне нравится предположение уважаемой olgute про подставки для ножек рояля - ну очень практично.

 

Спокойной ночи.
С уважением. Stazhor.

Изменено 21 Января 2016 пользователем Stazhor

[Гость altanurag]

Извините, что вмешиваюсь в обсуждение уважаемых знатоков. Просто тема заинтересовала. Вот в продаже современные подставки для роликов рояля - Стеклянные! Так что вполне могли быть и фарфоровые. Только судя по диаметру этот для пианино, есть и такие, для рояля больше. Еще на одном из аукционов продавалась корзинка для зубных щёток с таким же клеймом. Как я понял, выпускалась продукция не только для чайных церемоний. С Уважением ко всем специалистам Форума.

post-25247-1453443531_thumb.jpg

post-25247-1453443548_thumb.jpg

[Stazhor]

Несмотря на то, что в обсуждении уже наметилось истинное назначение предмета, а именно за подставку для колесиков пианино высказались три участника, внесу еще одну версию - подставка для бильярдного шара, которым разбивали пирамиду в начале игры. Ударная тема меня по-прежнему волнует.

[Гость Антик]

Раньше в 19 веке таблетку не глатали целиком, а принято было давить, а некоторые растирать перед приемом. Полагаю этот предмет для давления или растирания таблетки тыльной стороной чайной ложки.
Были аптечные ступки и с пестиком. Можно было так же использовать и на кухне, чтобы раздавить пару-другую горошин перца для супа, кусочек муската, гвоздику и прочие твердые приправы.
А для рояля она слихком высокая и неустойчивая, да и для одного-двух кусочков сахара слишком шаткая, чтобы умудриться их подать на стол не извалявши по полу.

post-2116-1453457157_thumb.jpg

post-2116-1453457176_thumb.jpg

Изменено 22 Января 2016 пользователем Антик

[Stazhor]

К сожалению, нет фотографии в профиль, что бы оценить высоту и полный объем предмета.

[Сергеев]

С подставками под пианино или рояль не сталкивался, а под стиральную машину - намучился... Причём они предназначались не для защиты пола, а для исключения перемещения машины...
Когда она всё же спрыгнула с одной из подставок - а это 60-80кг - ох и намучился... Короче выбросил и вспомнил вот только сейчас, по случаю.

 

Более всего мне нравится версия подставки для кускового сахара.
Головки сахарные в продаже не пришлось увидеть, а кусковой(колотый сахар) чуть не до восьмидесятых продавался... И кололи( у меня в доме) тоже ножом, и сам тоже...
а уж мелкие - щипчиками (на большой кусок то они и не рассчитаны)...

 

На замечание о состоянии предмета(сколах и пр.) - я ж указал в начале - фото с форума копателей, вещица из земли...

[Berenika]

Раньше в 19 веке таблетку не глатали целиком, а принято было давить, а некоторые растирать перед приемом. Полагаю этот предмет для давления или растирания таблетки тыльной стороной чайной ложки.
Были аптечные ступки и с пестиком. Можно было так же использовать и на кухне, чтобы раздавить пару-другую горошин перца для супа, кусочек муската, гвоздику и прочие твердые приправы.
А для рояля она слихком высокая и неустойчивая, да и для одного-двух кусочков сахара слишком шаткая, чтобы умудриться их подать на стол не извалявши по полу.

В 19 веке производство таблеток было слишком дорогостоящим удовольствием, чтобы после ее изготовления, ее толочь.

 

Поэтому препараты готовились и продавались в виде порошка, упакованного в бумажные пакетики, сложенные специальным образом.
Кстати, использовались подобные бумажные пакетики до конца 60х годов прошлого века.

 

Ступки предназначались для измельчения и смешивания более крупных или различных по структуре фракций.

 

Мне ближе версия с приспособлением для сахара.
На нем можно было раскалывать кусочки и уже расколотые не держать в руке, что неудобно, когда пьешь "вприкуску", а держать рядом с блюдцем.

[olgute]

Добрый день.
Интересная тема. Жаль, что у ТС невозможно попросить дополнительные фото и информацию.

 

Получается, что предмет отнесли к чайной церемонии на основании клейма, которое на дне предмета? как тогда расшифровать клеймо Тво М.Т.К Москва ?

 

Я правильно поняла, что именно из-за этого клейма утверждается, что это Чайная компания "Преемник Алексея Губкина А. Кузнецов и Ко", но вроде их товарный знак был два перекрещенных якоря.

 

Конечно, все знать невозможно и может знатоки располагают той информацией, которую я не знаю и этот предмет действительно от чайной церемонии. Если да, то может быть подставкой под чайное ситечко.

[Гость Антик]

В 19 веке производство таблеток было слишком дорогостоящим удовольствием, чтобы после ее изготовления, ее толочь.
Поэтому препараты готовились и продавались в виде порошка, упакованного в бумажные пакетики, сложенные специальным образом.
Кстати, использовались подобные бумажные пакетики до конца 60х годов прошлого века.

Я все время предчувствовал, что нас дурят, спасибо что объяснили. То есть таблетницы в 19 веке массово мы наблюдаем в обиходе, а самих таблеток значит аж до 1960 еще небыло? Видать старые мастера производили их заранее, готовясь за 100 лет к 1960 году, когда таблетки пришли в обиход?
Никогда бы не подумал в такой рафинированный заговор.
post-2116-1453480368_thumb.jpg post-2116-1453480354_thumb.jpg post-2116-1453480340_thumb.jpg
post-2116-1453480429_thumb.jpg post-2116-1453480517_thumb.jpg post-2116-1453480530_thumb.jpg
post-2116-1453480563_thumb.jpg post-2116-1453480582_thumb.jpg post-2116-1453480595_thumb.jpg
Хотелось бы увидеть фотографии таких сахароколок, если конечно их все до одной не раскололи и не съели вместо сахара.

 

Мне ближе версия с приспособлением для сахара.
На нем можно было раскалывать кусочки и уже расколотые не держать в руке, что неудобно, когда пьешь "вприкуску", а держать рядом с блюдцем.

Здорово! То есть, чтобы не держать все наколотое в руке, почему то на стол, на блюдце, в сахарницу положить было нельзя? И было всего два варианта, либо уложить на какую то мизерную 4-х сантиметровую хрень, с которой все должно очевидно падать, либо держать все в руке?
На счет "На нем можно было раскалывать кусочки" Представил как на фарфоровой вещи кому то в голову могло придти раскалывать сахар и почему то вспоминается в тему один анекдот периода перестройки :
- Мясо на талоны есть?
– Только собачатина.
– Ну давайте… А что это у вас за щепки куски шерсти, цепь, гвозди, ощейник?
– Все согласно ГОСТу, вот: "Собачатина высший сорт, рубится вместе с будкой". Изменено 22 Января 2016 пользователем Антик

[Gally]

Если не чайная штучка, может быть канцелярская? Например для влажной губки при пересчете бумаг, купюр?