Что это за предмет от чайной церемонии

[Stazhor]

Уважаемый Антик!
1. То, что Вы показали на снимках, называется "баночка для пилюль", таблетница - современное слово. В 19 веке пилюли делались аптекарем по индивидуальному заказу. Массово не производились. Об их эксклюзивности говорит и сам внешний вид баночки, богато украшенной эмалью, золотом. камнями.
2. Предмет, показанный на первоначальной фотографии, не предназначался для подачи сахара к столу. Сахар подавался на блюдечке, тарелочке, в розетке или т.п. Затем оттуда брали 1 (один) кусок и кололи его деликатно, не с размаху, не с плеча. Затем расколотые кусочки перекладывали себе на индивидуальное блюдце. Я не настаиваю, что данный предмет предназначался именно для колки сахара, но слово "колоть" говорит само за себя. Щипцы появились намного позже.
4. Для размалывания специй и др. применяются ступки ( или чаши) глубже, иначе при помоле порошок высыпается. Это подтвердит каждая женщина или провизор.
3. Почему то никто не хочет обсуждать бильярдное употребление предмета - для устойчивости шара. Разрешали ли правила игры в бильярд использовать подставки для устойчивости шаров в 19 в.?

[Stazhor]

Марина Алексеевна-а-а!
А что по этому говорит ассортиментный каталог Кузнецова? Есть ли там что-либо подобное?

[Гость Антик]

Уважаемый Антик!
1. То, что Вы показали на снимках, называется "баночка для пилюль", таблетница - современное слово. В 19 веке пилюли делались аптекарем по индивидуальному заказу. Массово не производились. Об их эксклюзивности говорит и сам внешний вид баночки, богато украшенной эмалью, золотом. камнями.
2. Предмет, показанный на первоначальной фотографии, не предназначался для подачи сахара к столу. Сахар подавался на блюдечке, тарелочке, в розетке или т.п. Затем оттуда брали 1 (один) кусок и кололи его деликатно, не с размаху, не с плеча. Затем расколотые кусочки перекладывали себе на индивидуальное блюдце. Я не настаиваю, что данный предмет предназначался именно для колки сахара, но слово "колоть" говорит само за себя. Щипцы появились намного позже.
4. Для размалывания специй и др. применяются ступки ( или чаши) глубже, иначе при помоле порошок высыпается. Это подтвердит каждая женщина или провизор.
3. Почему то никто не хочет обсуждать бильярдное употребление предмета - для устойчивости шара. Разрешали ли правила игры в бильярд использовать подставки для устойчивости шаров в 19 в.?

 

Холодильник называется холодильником, не из за того, что так кроме холода ничего нет, правда если у хозяина есть деньги и аппетит. И поверьте таблетки не современное слово, если Вы конечно не ровесник государя Императора Александра-2, чтобы помнить их появление.

 

Таблетки (лат. Tabulettae) — твёрдая дозированная лекарственная форма, получаемая прессованием порошков и гранул, содержащих одно или более лекарственных веществ с добавлением или без вспомогательных веществ или получаемая формованием специальных масс. Среди таблеток различают: непокрытые, шипучие, покрытые оболочкой, желудочно-резистентные, с модифицированным высвобождением, для использования в полости рта.
Долгое время лекарства изготавливали и принимали преимущественно в виде порошков или капель, пока в 1880 году Уильям Апджон не научился делать лекарства в виде таблеток. Через четыре года он создал машину для таблетирования лекарств, а в 1886 году основал Upjohn Pill and Granule Company, просуществовавшую более века.
Таблетированная форма по сравнению с гранулами, порошками и каплями позволяет упростить дозирование, повысить точность дозирования.

 

Пилю́ля (лат. pilula, букв. мячик, шарик) — это дозированная твёрдая лекарственная форма для приёма внутрь в виде плотных шариков массой от 0,1 до 0,5 г[1]. Пилюли массой свыше 0,5 г называются болюсами, а менее 0,1 г — гранулами. Пилюля состоит из лекарственного вещества и пластичной, в состав которой могут входить порошок алтейного и аирного корня, порошок и экстракт солодкового корня, мука, крахмал, сахар, белая глина (лат. bolus alba), вода, спирт, глицерин и другие вещества[2].
Пилюли изготовляют в аптеках (ручным способом либо при помощи пилюльной машины) или на фармацевтических предприятиях.

Изменено 22 Января 2016 пользователем Антик

[Марина Алексеевна]

Марина Алексеевна-а-а!
А что по этому говорит ассортиментный каталог Кузнецова? Есть ли там что-либо подобное?

 

Тёзка, синхронно мыслим. Смотрела днем. Безрезультатно

[olgute]

Раз заговорили про таблетки, то первые таблетки появились аж в 16 веке. Просто в Википедии пробелы с фактами....
В 16 веке жил лекарь под известным псевдонимом Парацельс вот он и сделал самую первую таблетку:порошок смочил, спресовал, а потом высушил

 

А еще пилюли, первая машинка для приготовления пилюль появилась в начале 19 века. После того как фран. Мозер стал помещать особенно горькие лекарства в желатин(1839год), то пошло массовое производство. До этого горькие лекарства добавляли в фруктовые соки (конфеты )
Если про таблетки, то массово таблетки стали производить в середине 19 веке, после изобретения прессовальной машины в 1843 году. Но доля продаж лекарств в виде порошков или капель была значительна.

 

Возвращаясь к предмету.

 

1. Подставка под чайное ситечко
post-13103-1453493899.jpg
post-13103-1453493912_thumb.jpg

 

2. Похожа и на солонку (ставлю серебряную, но были такого плана стеклянные и фарфоровые)
post-13103-1453493944.jpg

 

3. Очень хотелось бы, что бы то-то расшифровал мне клеймо Товарищество М.Т.К Москва.
Спасибо

Изменено 22 Января 2016 пользователем olgute

[Stazhor]

Марина Алексеевна-а-а!
А что по этому говорит ассортиментный каталог Кузнецова? Есть ли там что-либо подобное?

 

Тёзка, синхронно мыслим. Смотрела днем. Безрезультатно

Значит, предмет настолько простой, что не удостоился отдельного упоминания. Вполне может оказаться, что это составная часть чего-либо. Шарообразной скульптуры, глобуса... А края не оббиты, а обкусаны...домашним любимцем. Фантазирую.

[Гость Антик]

Очень хотелось бы, что бы то-то расшифровал мне клеймо Товарищество М.Т.К Москва.

Спасибо, olgute, Вы подсказали идею, может там не Т а Г и это к чаю вообще не имеет отношение, а все таки к канцелярским товарам?
Тогда либо для скрепок, либо как кто то сказал для губки, чтобы смачивать почтовые марки?

post-2116-1453495794_thumb.jpg

[olgute]

Очень хотелось бы, что бы то-то расшифровал мне клеймо Товарищество М.Т.К Москва.

Спасибо, olgute, Вы подсказали идею, может там не Т а Г и это к чаю вообще не имеет отношение, а все таки к канцелярским товарам?
Тогда либо для скрепок, либо как кто то сказал для губки, чтобы смачивать почтовые марки?

В самом начале я тоже думала, что Г, а не Т, но увеличив фото и посмотрев внимательней пришла к выводу, что все же Т

[Stazhor]

Увы, я нашла только такую информацию

 

КЛЕЙМА РАЗЛИЧНЫХ ТОРГОВЫХ ФИРМ НА ИЗДЕЛИЯХ «ТОВАРИЩЕСТВА М. С. КУЗНЕЦОВА»
Получается, что не "Г" или "Т", а "С". Просто нечетко проштамповано. Или ошибка издателя каталога? Тоже укрупненно рассматривала - "Г". Если бы это было "Т", то буквы располагались бы неравномерно. А так малюсенький "хвостик" у верхней палочки "Г".

post-28335-1453498942_thumb.jpg

Изменено 22 Января 2016 пользователем Stazhor

[JLPicard]

К посту №29:

 

Первые две фотографии показывают современные реплики (фальшивки) русского серебра/гильошира эпохи Фаберже.
Я уверен что ув. Антик не ставил себе задачу показа подделок, тем не менее - для информации - считаю долгом отметить.

[Сергеев]

Увы, я нашла только такую информацию

 

КЛЕЙМА РАЗЛИЧНЫХ ТОРГОВЫХ ФИРМ НА ИЗДЕЛИЯХ «ТОВАРИЩЕСТВА М. С. КУЗНЕЦОВА»
Получается, что не "Г" или "Т", а "С". Просто нечетко проштамповано. Или ошибка издателя каталога? Тоже укрупненно рассматривала - "Г". Если бы это было "Т",
то буквы располагались бы неравномерно. А так малюсенький "хвостик" у верхней палочки "Г".

 

Вот ещё предмет с более чётким клеймом, скорее всего горчичница,

 

post-19473-1453501118_thumb.jpgpost-19473-1453501127_thumb.jpgpost-19473-1453501137_thumb.jpg

 

вот ещё предмет рассматриваемой фирмы

 

post-19473-1453501527.jpgpost-19473-1453501398_thumb.jpg

 

вот здание фирмы (с якорями, кстати!)

 

post-19473-1453501595_thumb.jpg

 

Кроме всего прочего я не претендую на неоспоримую правоту. Если у кого то есть убедительные доводы о другом
хозяине этого клейма - не стесняйтесь - давайте обсуждать...

[a-m-g2012]

Предмет с таким клеймом обсуждался http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;hl=Кувшинов*.

[Stazhor]

Подставка - упор, что бы очинить (заточить) перо, карандаш и не рассыпать графит и стружку?

[gree]

встречаются похожие по форме предметы Ring dish (подставка, лоточек для колец), диаметр 2 ¾ дюйма – 7 см.

 

post-19415-1453561815_thumb.jpgpost-19415-1453561823_thumb.jpg

[olgute]

Подвожу итог:

 

1. Предмет не от чайной церемонии и не чайная компания "Преемник Алексея Губкина А. Кузнецов и Ко".

 

2. Клеймо Товарищество М.Г.К Москва - это Товарищество М.Г.Кувшинова.

 

Так же прозвучала версия, что предмет горчичница (и показали фото пост 41). Оба предмета не горчичницы, т.к они обязательно были с крышкой иначе горчица заветривалась и выглядела неэстетично.

[Сергеев]

Подвожу итог:

 

1. Предмет не от чайной церемонии и не чайная компания "Преемник Алексея Губкина А. Кузнецов и Ко".

 

2. Клеймо Товарищество М.Г.К Москва - это Товарищество М.Г.Кувшинова.

 

Так же прозвучала версия, что предмет горчичница (и показали фото пост 41). Оба предмета не горчичницы, т.к они обязательно были с крышкой иначе горчица заветривалась и выглядела неэстетично.

 

С первыми двумя пунктами я почти согласен - не хватает только прямого доказательства( косвенно всё совпадает )...
Нет также сведений - кто же делал эти предметы...
А вот по поводу горчичницы - опыт жизни при советах подсказывает, что в общепите никогда и никаких крышек на горчичницах не было...(в частную жизнь не лезу )

 

вот еще подобные, где то прозвучало название "помадница", цветные назвали подсвечниками или вазочками...

 

post-19473-1453586316.jpgpost-19473-1453586322.jpg

 

post-19473-1453586343_thumb.jpgpost-19473-1453586352_thumb.jpg

 

Были подобные по форме и размерам спичечницы, но на них была насечка для зажигания, здесь никакой насечки нет...

 

да вот, кстати, из этой темы http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...p;hl=спичечница

 

тоже первоначально чернильницей обозвали:

 

post-19473-1453589707.jpg

 

А этот предмет прямо как современные пластиковые салфетницы для влажных салфеток, только, что крышки не хватает...

 

post-19473-1453586988_thumb.jpgpost-19473-1453586996_thumb.jpg
post-19473-1453587002_thumb.jpgpost-19473-1453587010_thumb.jpg
post-19473-1453587018_thumb.jpg

 

Давайте и их обсудим...

 

Жду Ваших мнений по названиям предметов

 

По поводу варианта по применению первого из показанных предметов в качестве блюдечка для колец - очень сомнительно - это всего то
4 сантиметра - ИМХО маловато будет..., как и вариант "для скрепок", и водички налить для счетовода - пальчик мочить, чтоб листать сподручнее
было - тоже маловато... так что продолжим ...

[vlamir05]

А этот предмет прямо как современные пластиковые салфетницы для влажных салфеток, только, что крышки не хватает...

Может быть мыльница?

[gree]

это всего то 4 сантиметра - ИМХО маловато будет...

это хорошо, что размеры сразу нашлись. А точно четыре?, вроде побольше

 

post-19415-1453616707_thumb.jpg

[Сергеев]

это всего то 4 сантиметра - ИМХО маловато будет...

это хорошо, что размеры сразу нашлись. А точно четыре?, вроде побольше

 

post-19415-1453616707_thumb.jpg

 

А 8-9 миллиметров что то сильно меняет?

 

Предложена была версия - для заточки карандашей... Может при дефиците бумаги(на ровной поверхности то удобнее), а вообще,
профессионалы, конструкторы и др., кто часто пользует карандаши, предпочитают шкурку или напильник для заточки грифеля...
В общем версия рабочая, вполне реальная...

 

Про мыльницу - а зачем тогда сама ёмкость и как её потом отмыть? Не думаю, для салфеток как то кажется убедительней...
В мыльницу и в те времена съёмную подставку с отверстиями делали...

[Госпожа оформитель]

Каких уж только версий не было... Добавлю ещё одну: подставка под таблетку сухого спирта под бульотку.

[Гость Антик]

это хорошо, что размеры сразу нашлись. А точно четыре?, вроде побольше
post-19415-1453616707_thumb.jpg

Геометрия говорит все же о том, что приближенная ближе к объективу поверхность предмета, должна быть в действительности меньше, чем лежащая внизу и более-удаленная от объектива линейка, на которую Вы столь "смело" проектируете таким образом данный размер.

 

Каких уж только версий не было...

Небыло еще версии: Кокоинница, для удобства дозировки, порционирования, разделения и позиционирования

 

А вот по поводу горчичницы - опыт жизни при советах подсказывает, что в общепите никогда и никаких крышек на горчичницах не было...(в частную жизнь не лезу )
вот еще подобные, где то прозвучало название "помадница", цветные назвали подсвечниками или вазочками...
Были подобные по форме и размерам спичечницы, но на них была насечка для зажигания, здесь никакой насечки нет...
А этот предмет прямо как современные пластиковые салфетницы для влажных салфеток, только, что крышки не хватает...
Давайте и их обсудим... Жду Ваших мнений по названиям предметов

По новым предметам, здесь думаю либо кухонные спичечницы, для горелых спичек, либо солонки, для кухни, хозяйки любили раньше мерить щипотками, либо общественные чернильницы, например для почтового отделения, где проходимость большая и расход чернил большой.
А что касается последнего, приведенного Вами предмета, то наверно для сбора чаевых или пожертвований. Круглые по бокам отверстия, для удобства вытряхивания монет при опорожнении. При желании можно было туда засунуть и асигнацию. Тогда такую копеечную, по тем временам вещь, имело смысл разбить для удобства извлечения сретств. Изменено 24 Января 2016 пользователем Антик

[gree]

А 8-9 миллиметров что то сильно меняет?

Понятно, под кольца места маловато. Михаил, посмотрите еще класс предметов «открытые солонки для окунания». Форма такая же, диаметр как раз 4, 5 – 5 см, (1 7/8" - 2, 25 дюйма)
https://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru
http://www.rubylane.com/item/166794-RL0021...elain-Salt-Dish
http://www.ebay.ca/itm/Vintage-JHR-Bavaria...=item1c5e1783f8

[Сергеев]

А 8-9 миллиметров что то сильно меняет?

Понятно, под кольца места маловато. Михаил, посмотрите еще класс предметов «открытые солонки для окунания». Форма такая же, диаметр как раз 4, 5 – 5 см, (1 7/8" - 2, 25 дюйма)
https://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru
http://www.rubylane.com/item/166794-RL0021...elain-Salt-Dish
http://www.ebay.ca/itm/Vintage-JHR-Bavaria...=item1c5e1783f8

 

Очень похоже. Посмотрел и другие... Все примерно схожего размера...
Только как связать с писчебумажными товарами?
Или по принципу "Папа может" - главное чтоб запомнилось...

[Гость Антик]

Очень похоже. Посмотрел и другие... Все примерно схожего размера... Только как связать с писчебумажными товарами?
Или по принципу "Папа может" - главное чтоб запомнилось...

 

Все вспомнил, теперь знаю и уверен на 300%. Спасибо Сергееву за слова "Папа может", сразу же как током дернуло и вспомнилось.
У моего отца, художника по фарфору были несколько штук. После революции их больше не производили и на Западе тоже. А сегодня из за смены многих поколений никто не знает даже для чего. А все из-за развития переводной и копировальной техники. Называется предмет: Тампонница фарфоровая для припорошки/ припороха угольным тампоном.
Служила и была очень распространена в 18-19 веках в инструментарии ремеслеников для Иконописи, Вышивки, Фарфоровой, Оформительской, Живописной, Малярной, Кожевенно-переплетной и прочих. отраслях, где требовалось точное копирование и перевод одного рисунка на копируемые предметы.
Тампонница служила для давления на ней маленького кусочка березового угля и для легкого постукивания тампоном из батиста, шелка, тонкого бархата, (с щерстяным наполнителем) с целью наполнения его микрочастицами угля. Предварительно перед художником лежал заранее переснятый, протертый маслом пергамент или калька с наколотой с обратной стороны рисунком. На сегодня эта технология копирования 18-19 веков практически полностью утрачена, а раньше была очень распостроненная и предметы для копирования хорошо известны.

 

ПРИПОРАШИВАТЬ, припорошить что чем, присыпать, посыпать, припудрить, покрыть слегка порошком, мелкими частицами чего-либо. Припорошить штопин (зажигательную нить) пороховою мякотью. Этот пирог припорашивают сахаром. Землю припорошило снежком. Не люблю я письмо песком припорашивать. Припорошило безл. выпала небольшая пороша, -ся, страд. Припорошиванье •длит. припорошенье •окончат. припорошка жен., •об. действие по гл. Малярные припорохи жен., мн. трафаретки, притруски, прорезные или проколотые узоры, для припорошки углем или мелом.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866

 

ПРИ́ПОРОХ, припороха, муж. (спец.).
1. У маляров и живописцев - трафарет, узор или рисунок с проколотыми контурами для перевода его на бумагу, плотно и т.п. путем набивания через эти проколы красящего порошка.
2. только ед. Самый способ такого перевода, то же, что припорошка.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков

 

ПРИ́ПОРОХ
Термин русских иконописцев: рисунок на поверхности левкаса, состоящий из мелких точек порошка краски (черной или красно-коричневой). Он получается за счет просеивания пигмента через проколы в листе бумаги — сколке, настланом плотно на поверхность левкаса. Порошок краски на внешнюю сторону сколки наносится посредством паузы.
Словарь изографа. — М.: Православный Свято-Тихоновский Богословский институт

post-2116-1453717976_thumb.jpg

post-2116-1453717988_thumb.jpg

post-2116-1453717999_thumb.jpg

post-2116-1453718012_thumb.jpg

[Berenika]

Я все время предчувствовал, что нас дурят, спасибо что объяснили. То есть таблетницы в 19 веке массово мы наблюдаем в обиходе, а самих таблеток значит аж до 1960 еще небыло? Видать старые мастера производили их заранее, готовясь за 100 лет к 1960 году, когда таблетки пришли в обиход?
Никогда бы не подумал в такой рафинированный заговор.

 

А кто сказал, что таблеток не было?)))
Были, конечно.
Но до такого извращения, чтобы сначала ее изготовить, а потом, не выходя из аптеки, истолочь, не доходили.)))

[Марина Алексеевна]

Можно не напрягать свою фантазию, а просто поискать эти предметы в ассортиментном каталоге Т-ва Кузнецова. Они там есть

[olgute]

Подвожу итог:

 

1. Предмет не от чайной церемонии и не чайная компания "Преемник Алексея Губкина А. Кузнецов и Ко".

 

2. Клеймо Товарищество М.Г.К Москва - это Товарищество М.Г.Кувшинова.

 

Так же прозвучала версия, что предмет горчичница (и показали фото пост 41). Оба предмета не горчичницы, т.к они обязательно были с крышкой иначе горчица заветривалась и выглядела неэстетично.

 

С первыми двумя пунктами я почти согласен - не хватает только прямого доказательства( косвенно всё совпадает )...
Нет также сведений - кто же делал эти предметы...
А вот по поводу горчичницы - опыт жизни при советах подсказывает, что в общепите никогда и никаких крышек на горчичницах не было...(в частную жизнь не лезу )

 

при советах много что изменилось и исчезло. Предмет до 1917 года, потому нет смысла говорить, что и как было при советах. До революции горчицу подавали в емкости с крышкой, а брали маленькой ложечкой.

 

P.S. Версия про солонку выдвигалась. Gree, огромное спасибо, что нашли больше наглядных примеров

[Сергеев]

Благодарю всех за участие в обсуждении, считаю его полезным и познавательным - установлен владелец клейма, найдены несколько новых предметов этой фирмы.

 

Спасибо! Михаил.

[newvladis]

Вот на одном из украинских форумов выставили на атрибуцию коробку с подобными,по моему мнению,предметами:

post-23684-1453839969_thumb.jpg

post-23684-1453839978_thumb.jpg