Помогите опознaть и оценить фapфopовую вaзу

[Abates]

Здpaвствуйте увaжaемые фоpумчaне! Нужнa консультaция отнсительно этого пpедметa. Может кто-нибудь поможет?

post-32850-1452798281_thumb.jpg

post-32850-1452798310_thumb.jpg

[gree]

Вопрос как-то завис, что не к чести форума. С такой короной есть варианты Ernst Bohne Söhne in Rudolstadt или Carl Thieme Potschappel. Ошибиться не боюсь, т.к. ни у того, ни у другого подобных предметов в стиле blue jasper не нашел. Коллеги, прошу высказываться!

[dora45]

Вопрос как-то завис, что не к чести форума. С такой короной есть варианты Ernst Bohne Söhne in Rudolstadt или Carl Thieme Potschappel. Ошибиться не боюсь, т.к. ни у того, ни у другого подобных предметов в стиле blue jasper не нашел. Коллеги, прошу высказываться!

Согласен с Вами - не встречал ранее ваз в стилистике Веджвуда у немцев.
Пласты под Веджвуд - да, бывали , с клеймами мануфактур средней руки...
Посему данную вазу можно считать довольно редким экземпляром.
С ув.

[Гость Антик]

Вопрос как-то завис, что не к чести форума. С такой короной есть варианты Ernst Bohne Söhne in Rudolstadt или Carl Thieme Potschappel. Ошибиться не боюсь, т.к. ни у того, ни у другого подобных предметов в стиле blue jasper не нашел. Коллеги, прошу высказываться!

Дорогие коллеги, это клеймо кроме перечисленных Вами было еще и у итальянцев и австрийцы промышляли им. По стилю и работе я бы сказал это скорее всего Неаполь (Наполи). Не кажется Вам, что даже внешне слишком яркая и китчеватая для немцев? Изменено 16 Января 2016 пользователем Антик

[dymitrkrakow]

Наполи +1

[копалыч]

Китайцы тоже, и корону нарисуют, и состарят так, как надо.

[gree]

По стилю и работе я бы сказал это скорее всего Неаполь (Наполи). Не кажется Вам, что даже внешне слишком яркая и китчеватая для немцев?

Возможно так, акантовый декор не по-немецки крупный.
Для примера, нашел вазон под Веджвуд с клеймом Ernst Bohne Söhne 1854-1900. Не-а, ни в форме, ни в декоре, ни по донышку никаких совпадений.

 

Копалыч, приветствую на форуме, заходите чаще!

 

post-19415-1452952674_thumb.jpgpost-19415-1452952682_thumb.jpg

[Abates]

Китайцы тоже, и корону нарисуют, и состарят так, как надо.

С 40 -ых годов этa вaзa былa у моей бaбушки ...вpядли это китaйcкaя потделкa...хотя возмжно ,кто знaет?

[Abates]

Вопрос как-то завис, что не к чести форума. С такой короной есть варианты Ernst Bohne Söhne in Rudolstadt или Carl Thieme Potschappel. Ошибиться не боюсь, т.к. ни у того, ни у другого подобных предметов в стиле blue jasper не нашел. Коллеги, прошу высказываться!

Согласен с Вами - не встречал ранее ваз в стилистике Веджвуда у немцев.
Пласты под Веджвуд - да, бывали , с клеймами мануфактур средней руки...
Посему данную вазу можно считать довольно редким экземпляром.
С ув.

Блaгодapю! A по-Вaшему..ценa этой вaзы кaкaя ну пpиблизительно?

[Abates]

Вопрос как-то завис, что не к чести форума. С такой короной есть варианты Ernst Bohne Söhne in Rudolstadt или Carl Thieme Potschappel. Ошибиться не боюсь, т.к. ни у того, ни у другого подобных предметов в стиле blue jasper не нашел. Коллеги, прошу высказываться!

Блaгодapю!...

[Abates]

По стилю и работе я бы сказал это скорее всего Неаполь (Наполи). Не кажется Вам, что даже внешне слишком яркая и китчеватая для немцев?

Возможно так, акантовый декор не по-немецки крупный.
Для примера, нашел вазон под Веджвуд с клеймом Ernst Bohne Söhne 1854-1900. Не-а, ни в форме, ни в декоре, ни по донышку никаких совпадений.

 

Копалыч, приветствую на форуме, заходите чаще!

 

post-19415-1452952674_thumb.jpgpost-19415-1452952682_thumb.jpg

Блaгодapю Копaлыч!)

[gree]

Блaгодapю! A по-Вaшему..ценa этой вaзы кaкaя ну пpиблизительно?

Abates, здесь тоже могут быть разные мнения. Если в самом деле Наполи кон. 19 в, то довольно дорого. К примеру, близкие по форме, с масками в медальонах, вазы BURLAMACCO VIAREGGIO - Coppia di vasi Impero Napoleonico: выставлены – 1200 евро за пару. Еще примеры http://www.ebay.it/sch/i.html?_pgn=1&i...w=vasi%20impero

 

Ваша ваза не имеет пары, без ручной росписи, думаю в районе 150-300 евро

 

post-19415-1452964799_thumb.jpg

[dora45]

Китайцы тоже, и корону нарисуют, и состарят так, как надо.

С 40 -ых годов этa вaзa былa у моей бaбушки ...вpядли это китaйcкaя потделкa...хотя возмжно ,кто знaет?

 

Немецкий jasperware
Жан-Батист Шталь разработал свой собственный стиль и методы за период работы в Villeroy & бох в Метлахе, Саар, Германия. Название Phanolith был придуман для такого рода jasperware. Его работы хвалят за полупрозрачности белого фарфора на Цветном фоне. Jbs для работы известен своей изысканной моделирование и динамичность его цифрами.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Jasperware

 

Естественно - за открытием Ж.Б.Шталя последовали и остальные.В бурную эпоху технической революции все быстро перенимали опыт у конкурентов.
С Итальянским происхождением предмета не согласен.
Намеком на итальянское КапоДиМонте служит лишь избитая литера N под короной , а ее - в большинстве случаев - использовали немцы ( по крайней мере - в конце XIX - начале XX веков.
Ну а избыточность декора...Эклектика всегда избыточна...
Ваза однозначно старая , никакие китайцы не стали бы ее так тщательно старить и подделывать - по простой причине - ЭТО НЕ РЕНТАБЕЛЬНО.
Гораздо проще подделать и реализовать несколько сотен бронзовых ваз в стилистике *Борющихся Царств* или керамических коней эпохи Мин, которые уходят как жареные пирожки среди очередных *инвестров*.

[Гость Антик]

Немецкий jasperware
Жан-Батист Шталь разработал свой собственный стиль и методы за период работы в Villeroy & бох в Метлахе, Саар, Германия. Название Phanolith был придуман для такого рода jasperware. Его работы хвалят за полупрозрачности белого фарфора на Цветном фоне. Jbs для работы известен своей изысканной моделирование и динамичность его цифрами.

Уважаемый dora45, ну при чем здесь двухцветный бисквит? Здесь грубое крытье по глазури, там разноцветные фарфоровые массы. Вы сейчас вообще в другую плоскость уходите, вообще никакого отношения к данной вазе не имеющую....

[Marino]

Добрый день.Эта техника известна под названием патэ-сур-пате(pate-sur-pate). Она использовалась, как мне известно почти во всех странах с развитым фарфоровым производством, включая Россию. Единственный завод, предметов которого в данной технике лично я не встречал, это Капо ди Монтэ (Каподимонтэ), Неаполь (Наполи). Но марка больше всего склоняет к Неаполю, ну и к Рудольштадту .

Изменено 17 Января 2016 пользователем Marino

[Marino]

Прошу прощения! При близком рассмотрении предмет стал больше напоминать Каподимонте,т.к. барельефы выполнены именно в этом стиле,(единовременное литьё) а не в технике пате-сур-пате! Кроме того, у Рудольштадской короны меньше точек над ней чем на Неапольской, -5 против 7

Изменено 17 Января 2016 пользователем Marino

[Marino]

Скорректирую, -даже восемь против пяти.)))

Изменено 17 Января 2016 пользователем Marino

[JLPicard]

Совершенно верно, я хотел бы ещё добавить что разница между настоящим минтоновским pâte-sur-pâte, к примету и данным предметом - как говорил герой бессмертного произведения Грибоедова - есть "дистанция огромного размера"....

[копалыч]

Совершенно верно, я хотел бы ещё добавить что разница между настоящим минтоновским pâte-sur-pâte, к примету и данным предметом - как говорил герой бессмертного произведения Грибоедова - есть "дистанция огромного размера"....

 

Как от Британии до Китая.

[larko]

Совершенно верно, я хотел бы ещё добавить что разница между настоящим минтоновским pâte-sur-pâte, к примету и данным предметом - как говорил герой бессмертного произведения Грибоедова - есть "дистанция огромного размера"....

 

Как от Британии до Китая.

 

Ничего не утверждаю и не с кем не спорю.Просто информация к размышлению.
На одном из зарубежных форумов коллекционеров Каподимонте, обсуждали похожее клеймо с короной и пришли к выводу ,что из всех
предметов с похожим клеймом (Каподимонте) представленных на аукционах последнего времени ,ни один предмет не был настоящим .
Только подделки.

[Marino]

Не берусь настаивать на одном мнении, в силу того что ( по-моему), или предмет для Каподимонтэ не типичный, или насмотренность моя по данной мануфактуре не достаточна.

[dora45]

Уважаемый dora45, ну при чем здесь двухцветный бисквит? Здесь грубое крытье по глазури, там разноцветные фарфоровые массы. Вы сейчас вообще в другую плоскость уходите, вообще никакого отношения к данной вазе не имеющую....

Любезный Антик!
Желающий услышать - услышит.
Я хотел сказать лишь одно - ваза выполнена в стилистике веджвудского jasper ware, а как уж там его имитировал пока неизвестный производитель - вторично.Крытьем ли грубым, глазурями или эмалями - не важно.Важно одно - имитация.
И имитировать Веджвуд - как говорит Википедия ( а она не до конца еще выжила из ума ) в Германии стал выше помянутый товарищ.
Попытки считать зубцы на коронах, как я вижу, успехом не увенчались.
К Капо Ди Монте отнести эту вазу - уверен - ни у кого не выйдет.
Ну разве что если , как и всегда - кто то надует щеки и изречет - Я СКАЗАЛ КАПОДИМОНТЕ и трава не расти!
Давайте просто посмотрим в прошлое - в какой из европейских стран , производивших фарфор - было самое большое количество мануфактур?
Думаю - это Германия, не так ли?

[gree]

Ничего не утверждаю и не с кем не спорю.Просто информация к размышлению.
На одном из зарубежных форумов коллекционеров Каподимонте, обсуждали похожее клеймо с короной и пришли к выводу ,что из всех
предметов с похожим клеймом (Каподимонте) представленных на аукционах последнего времени ,ни один предмет не был настоящим .
Только подделки.

Во-от, Лариса, мне тоже кажется, сие ближе к истине. Особенно в этом массиве выделялся Rudolstadt, где была развернута целая индустрия немецких имитаций в стиле Capodimonte.
Посмотрим еще пару вазочек, с такой атрибуцией: «German porcelain manufacturer, Rudolstadt, Ernst Bohne Sons (1854-1920.)» Вещи однако совсем не дешевые.

 

Неправда ли, есть сходство с предметом ТС: форма, акантовый декор, маскароны, клеймо с N-короной в семь лучей. Или заблуждаюсь?, коллеги ваши мнения!

 

post-19415-1453062186_thumb.jpgpost-19415-1453062193_thumb.jpg

 

post-19415-1453062201_thumb.jpgpost-19415-1453062208_thumb.jpg

 

P.S. dora45, отвечал Ларисе, и Вашего поста не видел. Как видите, нашлась Германия

[dora45]

Великолепный и аргументированный ответ, подкрепленный фактом,который невозможно опровергнуть - вазы практически идентичны представленной к обсуждению!
В очередной раз снимаю шляпу перед Вами и вашим багажом знаний!!!!!
++++++++++++++++++++++++++

[Marino]

Dora45."Попытки считать зубцы на коронах, как я вижу, успехом не увенчались". Цитата. -Почему же не увенчались! Я всё правильно посчитал! Это Вы неправильно выразили свою мысль! Вы наверное хотели сказать, что подсчет зубцов при атрибуции не понадобился!? Значит как я понял, окончательный ответ -Рудольштадт. А свои выводы я делал из собственного опыта а не из прочитанных источников типа Википедии.

Изменено 17 Января 2016 пользователем Marino

[Marino]

Мне тоже кажется, сие ближе к истине. Особенно в этом массиве выделялся Rudolstadt, где была развернута целая индустрия немецких имитаций в стиле Capodimonte. Цитата.
Совершенно верно-в стиле Каподимонтэ, а не Веджвуд.

Изменено 17 Января 2016 пользователем Marino

[Гость Антик]

Любезный Антик!
Желающий услышать - услышит.
Я хотел сказать лишь одно - ваза выполнена в стилистике веджвудского jasper ware, а как уж там его имитировал пока неизвестный производитель - вторично.Крытьем ли грубым, глазурями или эмалями - не важно.Важно одно - имитация.
И имитировать Веджвуд - как говорит Википедия ( а она не до конца еще выжила из ума ) в Германии стал выше помянутый товарищ.
Попытки считать зубцы на коронах, как я вижу, успехом не увенчались.
К Капо Ди Монте отнести эту вазу - уверен - ни у кого не выйдет.
Ну разве что если , как и всегда - кто то надует щеки и изречет - Я СКАЗАЛ КАПОДИМОНТЕ и трава не расти!
Давайте просто посмотрим в прошлое - в какой из европейских стран , производивших фарфор - было самое большое количество мануфактур?
Думаю - это Германия, не так ли?

 

dora45, в Вашем посте, на который я Вам ответил нигде нет слова "Стилизация под", поэтому я Вас поправил, что данная Ваза сделана даже не в технике, которую Вы указали.

 

мне тоже кажется, сие ближе к истине. Особенно в этом массиве выделялся Rudolstadt, где была развернута целая индустрия немецких имитаций в стиле Capodimonte.
Посмотрим еще пару вазочек, с такой атрибуцией: «German porcelain manufacturer, Rudolstadt, Ernst Bohne Sons (1854-1920.)» Вещи однако совсем не дешевые.

 

gree , да очень подходят, но я бы их тоже отнес к Типичному Наполи. Так как считаю, что данные вазы некоректно атрибутированы. Интересно посмотреть ссылку, кто так атрибутировал.
Тем более что, как правильно заметил Marino, там семиштыревая корона, а она как известно официально значится неопределенной мелкой мануфактурой, в отличии от всех известных марок Rudolstadt, среди которых такой небыло.
post-2116-1453076224_thumb.jpg

 

Я останусь при своем мнении, думаю это не Германия, а Неаполь где то 1910-1920-е годы. Почему если Наполи, то сразу Каподимонте, там были и другие мелкие мануфактуры из Неаполя, последователи королевской мануфактуры распавшейся в 1834 году.
Типичная итальянская работа, уходящая в итальянскую традицию Неаполя не только веков но даже тысячилетий.

 

PS: Если кому нтересны исторические артифакты. Сегодня трудно даже поверить, что этой Неапольской вазе 2000 лет и найдена она при раскопках Помпеи в 1834 году.
Правда сделана она из синего и белого стекла, так как тогда еще никакого фарфора небыло, даже на родине фарфора в Китае.
post-2116-1453073891_thumb.jpg

[gree]

gree , да очень подходят, но я бы их тоже отнес к Типичному Наполи. Так как считаю, что данные вазы некоректно атрибутированы. Интересно посмотреть ссылку, кто так атрибутировал.

Антик, спасибо за мнение, ведь в посте №2 сам же призывал всех - высказываться свободно. Ссылка вот: http://www.rubylane.com/item/6041-PS04-02-...onte-Style-Urns
Конечно, коммерческая площадка не может быть истиной в первой инстанции. Даже с учетом резонного фактора, что атрибуция ваз, как оригиналов Capodimonte, выглядела бы вполне правдоподобной и принесла владельцу гораздо больший доход.

 

Однако, широкое участие Ernst Bohne & Söhne в тиражировании вещей «под Каподимонте» подтверждают и каталоги

 

post-19415-1453094775_thumb.jpg

[gree]

A по-Вaшему..ценa этой вaзы кaкaя ну пpиблизительно?

Давайте, еще сориентируем ТС в вопросе о цене. Я бы остался при своем мнении: 150-300 евро по тем же причинам: ваза из разрозненной пары, не вполне соответствует стилю «а-ля Каподимонте», без ручной росписи. Как думаете, или есть шансы поставить подороже?

[Marino]

A по-Вaшему..ценa этой вaзы кaкaя ну пpиблизительно?

Давайте, еще сориентируем ТС в вопросе о цене. Я бы остался при своем мнении: 150-300 евро по тем же причинам: ваза из разрозненной пары, не вполне соответствует стилю «а-ля Каподимонте», без ручной росписи. Как думаете, или есть шансы поставить подороже?

Думаю, можно и подороже, так как ваза солидная,(если конечно размеры позволят так считать) и может сойти , как вполне самостоятельный предмет, без пары. Но здесь уже решающее значение будут иметь размеры. Я их в теме не нашел. Изменено 18 Января 2016 пользователем Marino