Большое блюдо 70 лет Октября.

[Диня]

Прошу помочь в атрибуции и оценке блюда.

post-9195-1456767533_thumb.jpg

post-9195-1456767547_thumb.jpg

[Manny Penny]

Странное сочетание надписей на блюде: с одной стороны годовщина революции, с другой стороны "победителю...". Причем обе надписи заводские, а не гравировка. Первый раз вижу такой дуэт и честно говоря он наводит на нехорошие мысли.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем Manny Penny

[Диня]

уверен в подлинности блюда и провенанс хороший. Принесли за недорого в антикварную скупку.
Что Вас смущает? Вручили на 70 лет октября победителю соцсоревнования.

[Марина Алексеевна]

Меня блюдо не смущает. На любителя. Не дорогое

[Iren_IP]

Да, блюдо нормальное. Ну вот ляпнули так декольку.
Подарили победителю соцсоревнования в честь 70 летия Октября получается что так.

[Berenika]

Да, блюдо нормальное. Ну вот ляпнули так декольку.
Подарили победителю соцсоревнования в честь 70 летия Октября получается что так.

Во времена моей юности))) социалистические соревнования часто приурочивали к каким-либо датам. Рождению Комсомола, дню рождения Ленина, Октябрьской революции, образованию СССР.
На торжественном собрании, посвященном этой дате подводили итоги и награждали победителей.
Думаю, под это мероприятие и был заказ на завод.

[Manny Penny]

А меня блюдо смущает всё сильнее.

 

Элементарная логика:
1. Ну какие соцсоревнования в 1987 году? Горбачев, перестройка и т.д.
2. На заводе взялись сделать заказ в несколько штук и при этом даже не потрудились написать, на каком предприятии было соцсоревнование? И заказчик это принял?

 

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Изменено 4 Марта 2016 пользователем Manny Penny

[ujujk]

Нормальное блюдо

post-9398-1457100631_thumb.jpg

[Berenika]

А меня блюдо смущает всё сильнее.

 

Элементарная логика:
1. Ну какие соцсоревнования в 1987 году? Горбачев, перестройка и т.д.
2. На заводе взялись сделать заказ в несколько штук и при этом даже не потрудились написать, на каком предприятии было соцсоревнование? И заказчик это принял?

 

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

 

Я в 1987 году была, можно сказать, на переднем крае идеологической борьбы - работала в школе пионервожатой.
Все еще было очень торжественно и пафосно. И 70-тилетие праздновали с размахом и все причитающиеся атрибуты типа награждения всяческих передовиков и победителей были. И 19 партконференции еще не было. А именно она изменила идеологический курс.
А пока, в 1987 году в этом смысле все было по-старому.

[Manny Penny]

Нормальное блюдо

 

Ваш пример отличается двумя словами, в которых вся соль. Это "в честь". Соцсоревнование, которое "в честь", проводилось на высоком уровне (всесоюзном или областном), и имело утверждённые награды. Соответственно, таких наград было выдано много, и их атрибуция не составляет труда.

 

В этом же случае пока атрибуции нет. Когда и где было сделано блюдо? За какое соцсоревнование вручено?
По-прежнему считаю, что это современность.

[ujujk]

Нормальное блюдо

 

Ваш пример отличается двумя словами, в которых вся соль. Это "в честь". Соцсоревнование, которое "в честь", проводилось на высоком уровне (всесоюзном или областном), и имело утверждённые награды. Соответственно, таких наград было выдано много, и их атрибуция не составляет труда.

 

В этом же случае пока атрибуции нет. Когда и где было сделано блюдо? За какое соцсоревнование вручено?
По-прежнему считаю, что это современность.

За Вашей логикой сложно угнаться."Элементарная логика:
1. Ну какие соцсоревнования в 1987 году? Горбачев, перестройка и т.д.
2. На заводе взялись сделать заказ в несколько штук и при этом даже не потрудились написать, на каком предприятии было соцсоревнование? И заказчик это принял?"
По поводу соцсоревнования в 1987году,Вас,надеюсь,убедили.По второму пункту-на каком предприятии было соцсоревнование?На вымпеле,кстати,тоже не указано на каком .Погуглите интернет увидите различные награды победителям соцсоревнований без указания предприятий.По моему итак понятно в честь чего вручено это блюдо+стилистика исполнения соответствует концу 80-х.

[haita14]

Нормальное блюдо

 

Ваш пример отличается двумя словами, в которых вся соль. Это "в честь". Соцсоревнование, которое "в честь", проводилось на высоком уровне (всесоюзном или областном), и имело утверждённые награды. Соответственно, таких наград было выдано много, и их атрибуция не составляет труда.

 

В этом же случае пока атрибуции нет. Когда и где было сделано блюдо? За какое соцсоревнование вручено?
По-прежнему считаю, что это современность.

Добро ночи! Может быть выражусь не корректно, но полагаю Вы молоды, старшее поколение участников форума, должно помнить, что соцсоревнования проводились не только на высоком уровне, но и было развито в рамках конкретного предприятия (между заводами, цехами и т.д.), в местностях, где были фарфоровые заводы, опираясь на практику в Иркутской области победителям соцсоревнования в качестве приза вручались изделия из фарфора. Сегодня постараюсь выложить фото Хайтинской вазы (отсутствует клеймо), врученной победителю соцсоревнования, посвященному 68-й годовщине Октября. С уважением,

[Manny Penny]

Пока доказательств проведения соцсоревнований именно в 87-м году так и не представлено. Вымпел могли выпустить в каком-нибудь 82 году, т.к. "в честь 70-летия" и "в год 70-летия" - не одно и то же.

 

То, что на предмете (вымпеле, значке) и т.д., нет привязки к местности и предприятию говорит о том, что это было массовое соревнование. Блюдо - не из таких, иначе его давно бы атрибутировали. Значит, где-то заморочились заказать на заводе пару-тройку блюд и не попросили сделать нормальную надпись, хотя бы вручную? Не может такого быть!

 

Уважаемые коллеги, убедить меня сможет только атрибуция, а не обтекаемое словосочетание "нормальное блюдо". А её пока как не было, так и нет.

[paver5]

Пока доказательств проведения соцсоревнований именно в 87-м году так и не представлено.

Знак "Победитель соцсоревнования" вручался до 1989 года.
зы
Больше гуглить не стал,первое что нашёл,там есть 1987 год)))
http://lib.ieie.nsc.ru/~novikova/library/p...gr1=1&gr2=1 Изменено 10 Марта 2016 пользователем paver5

[Manny Penny]

Википедия другого мнения - знак выпускался до 1981 года. По ссылке посмотрела - увы, опять-таки ничего убедительного.

 

Моя точка зрения осталась прежней - это поделка на волне моды на советское.

[magnacharta]

Не вижу никаких противоречий - соцсоревнования проводились к 70-летию точно.
Для примера - архивное дело некой работницы:

 

Фонд № 8043. Опись № 3. Дело № 34О.

 

Омаргалиева Люция Васильевна, работница тепличного комбината "Соликамский", завоевавшая первенство в соцсоревновании в честь 70-летия Великого Октября.
Ее фамилия занесена в областную галерею Трудовой Славы 17x19,5
Или вымпел того же времени:

 

Абсолютно нормальное блюдо, вполне в стилистике того времени.

post-3116-1457611912_thumb.jpg

[paver5]

Википедия другого мнения - знак выпускался до 1981 года. По ссылке посмотрела - увы, опять-таки ничего убедительного.

 

Моя точка зрения осталась прежней - это поделка на волне моды на советское.

Почему ссылка не убедитетельная?
Там и диплом за соцсоревнование 1984-года,и грамота 1987 года.)))
Посмотрел вики ""Знак «Победитель соцсоревнования» 1977—1980 годов:""И что? 80-ых годов может быть и 87-ой)))
Лучше документы смотреть:
До 8.04.1977 года награждение производилось от имени министерства соответствующей отрасли СССР илиРСФСР.
После вышло постановление ВЦСПС от 8.04.1977 года,право награждать сотрудников от имени министерства и ЦК профсоюза получили администрации и профсоюзные комитеты предприятий.
Вот победители соцсоревнавания Челябинского тракторного з-да(1983),Норильского комбината(1985).
Тоесть,после 80-го года,соцсоревнование продолжалось.

post-21170-1457670849_thumb.png

post-21170-1457670881_thumb.jpg

Изменено 11 Марта 2016 пользователем paver5

[paver5]

Не вижу никаких противоречий - соцсоревнования проводились к 70-летию точно.
Абсолютно нормальное блюдо, вполне в стилистике того времени.

Согласен,вполне в стилистике.
Грамота за соцсоревнование в честь 70-ти летия.

post-21170-1457671977_thumb.jpg

Изменено 11 Марта 2016 пользователем paver5

[Manny Penny]

Дискуссия плавно перешла в тему "а были ли вообще соцсоревнования после 80-го (!) года". Бедная сова, бедный глобус...

 

Уважаемые коллеги, если нет атрибуции, то может кто-то знает блюдо или вазу, которые имеют подтверждённую атрибуцию и такие же надписи, выполненные деколью? По идее это не должно быть редкостью, судя по зашкаливающей активности соцсоревнований в горбачевский период.

[lana]

Википедия другого мнения - знак выпускался до 1981 года. По ссылке посмотрела - увы, опять-таки ничего убедительного.

 

Моя точка зрения осталась прежней - это поделка на волне моды на советское.

Это не подделка, а добротно выполненная тарелка в духе тех времён. Очень грамотно вписан шрифт, и вся тарелка выдержана в едином стиле- портрет и шрифт, композиция, все расстояния, , и 70 лет Октябрю. То, что награждали победителей соц. соревнований к датам, относящимся к революции, к дню рождения Ленина ( а не к Новому году и к 8 марта) . К новому году подводили итоги года.
Тарелка подлинная тех времён,выполнена грамотно, шрифт рубленный, все расстояния при компоновке шрифта и отдельных букв учтены, мозаичный портрет Ленина. Композиция всей тарелки очень грамотная, нет ничего лишнего, чем грешат поддельщики, а шрифтами точными и лаконичными не владеют вообще. Владение шрифтами -это очень сложная наука, писать и компоновать от руки. Особенно на фарфоровой плоскости.
Просто поверните тарелку прямо к нам, а не вбок . Изменено 14 Марта 2016 пользователем lana

[Manny Penny]

Кто и где тарелку сделал - не известно. Но шрифты, вымпелы и значки дают абсолютную гарантию подлинности 146%.
post-7963-1458112316_thumb.jpg

[lana]

Кто и где тарелку сделал - не известно. Но шрифты, вымпелы и значки дают абсолютную гарантию подлинности 146%.

Я бы дала 249 %.
Я 7 лет проработала художником -оформителем в Советские времена ( по семейным обстоятельствам - работа по этой профессии давала некоторое послабление в рабочей дисциплине- я могла приходить на полчаса попозже, но отрабатывала по полной в предпраздничные дни на оформлении предприятия

 

И была включена в редакцию по выпуску газеты на ЛФЗ ( карикатуры в основном рисовать давали, говорили получалось это у меня), а там где 7 лет проработала и текст редактировала , и газету полностью оформляла и карикатуры рисовала ( за парочку злободневных карикатур в партком вызывали )...
Писала огромные растяжки - "Решения 20- (какого-то ) съезда - в жизнь!" и уйму стендов оформляла с разными графиками соцсоревнования и т.д. и т. п....

 

Со шрифтом я плохо дружила, хотя все законы знала, , т.к. расти везде хотела, то постоянно изучала, просчитывала...
Самое трудное -рассчитать в овал текст , рассчитать по расстояниям, без "дыр" между буквами, визуально где меньше сделать расстояние ( на определённые буквы), а где чуть отодвинуть.
Это целая наука, и я знаю как всё должно выглядеть, какой шрифт примерно к какому времени относится ( подзабывать ,правда, стала за ненадобностью), но тарелка, представленная здесь - сделана очень грамотно и лаконично.
И композиционно - ничего лишнего, чем обычно грешат, те, кто пытается подделки делать.
А то, что штампика нет опозновательного- тарелка могла быть внутрицеховой ( как знамя или вымпел на бригаду) и просто ходила от коллектива к коллективу- наградили на собрании - и в шкаф. Опять наградили - и в шкаф к комнате мастера цеха.
Домой уносили только грамоты победителям соц. соревнования.

 

А потом столько золота сейчас никто не будет тратить на сомнительную подделку, и такую качественную отводку тарелки - это цеховой вариант отводки тарелки.
А " чьих " тарелка будет- остаётся только гадать - по белизне, желтизне, сероватости, или голубоватости фарфоровой массы, по тяжести и размеру, и обратной стороне тарелки- кольцах на обратной стороне тарелки- задача не из лёгких.

 

Шрифт диапазона -где-то 70-х гг, начала 80-х

Изменено 16 Марта 2016 пользователем lana

[Manny Penny]

Да, шрифт нормально на тарелку нанести - искусство практически утерянное. Рекламщики подтвердят.
post-7963-1458737058_thumb.jpg