Щипцы для сахара. Чьё клеймо?

[Рина]

Щипцы для сахара: серебро, проба 84.
Длина: 13,3 см
Вес: 50 г

 

Здравствуйте, форумчане!
Относительно клейма МЕТ в интернете встречаются разные мнения, вплоть до абсурдного, будто бы это обозначение неблагородного металла.
Скажите, кто из мастеров имел именник МЕТ?
Благодарю за Ваши мнения о клейме и о современной стоимости предмета.

post-18300-1457729536_thumb.jpg

post-18300-1457729548_thumb.jpg

post-18300-1457729561_thumb.jpg

[kazmanaft]

В теме с сахарницей не заметил ,что есть тема со щипцами, есть вероятность что именник начертан латиницей и читается как MFT,надо искать.

[Гость cled]

Щипцы для сахара: серебро, проба 84.
Длина: 13,3 см
Вес: 50 г

 

Здравствуйте, форумчане!
Относительно клейма МЕТ в интернете встречаются разные мнения, вплоть до абсурдного, будто бы это обозначение неблагородного металла.
Скажите, кто из мастеров имел именник МЕТ?
Благодарю за Ваши мнения о клейме и о современной стоимости предмета.

 

В книге М.М.Постникова-Лосева имеется следующая информация по клеймам: МЕТ, пробирное клеймо 84 проба – Клеймо Московского окружного пробирного управления с инициалами управляющего округом Ивана Сергеевича Лебедкина. Россия, Москва, мастерская «МЕТ» (1899-1908гг),
МЕТ-это клеймо мастера,все там в порядке! 84 проба указывает, что в 96 частях сплава находится 84 части серебра и 12 частей добавок, которые также называются лигатурь
По стоимости осмеюсь предположить что стоимость будет не мение 5000 руб.
ссылка на форум где продают подобные Щипцы для сахара Серебро 84 пр. :
http://meshok.ru/?related=%D0%A9%D0%B8%D0%...%BE%D0%B1%D1%8B

[Гость cled]

Вот еще, что раскопал в интернете
вот ссылочка, на практически индитичные "Щипцы для сахара. Серебро 84 пр." с проставленным клеймом МЕТ, много в убитом состоянии
http://meshok.ru/item/33279197_%D0%A9%D0%B...=not_found_list
надеюсь, что я полностью ответил на все Ваши вопросы

[Рина]

В теме с сахарницей не заметил ,что есть тема со щипцами, есть вероятность что именник начертан латиницей и читается как MFT,надо искать.

Спасибо за идею, мысль правильная. Сейчас внимательно рассматриваю и оригинал, и увеличенное фото клейма. Увы, можно понять и как МЕТ, и как MFT. Поэтому прошу специалистов проверить идею с MFT – всё возможно… Спасибо за Вашу помощь.

[Рина]

Вот еще, что раскопал в интернете
вот ссылочка, на практически индитичные "Щипцы для сахара. Серебро 84 пр." с проставленным клеймом МЕТ, много в убитом состоянии
http://meshok.ru/item/33279197_%D0%A9%D0%B...=not_found_list
надеюсь, что я полностью ответил на все Ваши вопросы

Спасибо за информацию, cled. Подобных щипцов, действительно, оказалось немало. Но все они разные. А мне всё же хотелось бы разгадать историю с клеймом, зацепила идея с версией MFT.

[Гость cled]

Вот еще, что раскопал в интернете
вот ссылочка, на практически индитичные "Щипцы для сахара. Серебро 84 пр." с проставленным клеймом МЕТ, много в убитом состоянии
http://meshok.ru/item/33279197_%D0%A9%D0%B...=not_found_list
надеюсь, что я полностью ответил на все Ваши вопросы

Спасибо за информацию, cled. Подобных щипцов, действительно, оказалось немало. Но все они разные. А мне всё же хотелось бы разгадать историю с клеймом, зацепила идея с версией MFT.

 

Здравствуйте, снова я. Не мог удержаться. Для расширения кругозора Клеймо MFT- в действительности существует, но это поверителъное клеймо - это знак установленной формы, наносимый на средство измерения и признающий его годным к применению, по этому ни какого отношения к изделиям бытового назначения из драгметалов не имеет и по этому его не могли проставить на данное изделние. В Вашем случае проставленно мастером клеймом МЕТ. По мимо этого в справочной литературе, а так же в описаниях встречалось , что MFT - фигурирует после 30-х годов уже 20 века, а если включить логику и вернуться к пробе серебра то можно установить, что 84 проба относится к золотниковой системе, которая была популярна в 18-19 веке. С 1927 года ее заменила метрическая система, применяющаяся до сих пор. То есть, когда создавались, в частности были изготовлены Ваши Щипцы для сахара, Клеймо MFT - еще не существовало. По этому по логике, по существующим описаниям, по представленным Вами фотографиям у Вас с большой долей вероятности- МЕТ. Прошу, прошения что я вероятно разочеровал Вас и не смог поднять Вам настроения по поводу ценности Вашего предмета.

[Рина]

Здравствуйте, снова я. Не мог удержаться. Для расширения кругозора Клеймо MFT- в действительности существует, но это поверителъное клеймо - это знак установленной формы, наносимый на средство измерения и признающий его годным к применению, по этому ни какого отношения к изделиям бытового назначения из драгметалов не имеет и по этому его не могли проставить на данное изделние. В Вашем случае проставленно мастером клеймом МЕТ. По мимо этого в справочной литературе, а так же в описаниях встречалось , что MFT - фигурирует после 30-х годов уже 20 века, а если включить логику и вернуться к пробе серебра то можно установить, что 84 проба относится к золотниковой системе, которая была популярна в 18-19 веке. С 1927 года ее заменила метрическая система, применяющаяся до сих пор. То есть, когда создавались, в частности были изготовлены Ваши Щипцы для сахара, Клеймо MFT - еще не существовало. По этому по логике, по существующим описаниям, по представленным Вами фотографиям у Вас с большой долей вероятности- МЕТ. Прошу, прошения что я вероятно разочеровал Вас и не смог поднять Вам настроения по поводу ценности Вашего предмета.

 

Здравствуйте, cled. Как замечательно, что Вы не смогли удержаться и прислали весьма толковое разъяснение. Спасибо!!! Сомнения, которые у меня появились, теперь развеялись, и осталась истина. А настроение – прекрасное! Знание – сила…

Изменено 12 Марта 2016 пользователем larko

[Гость cled]

Всегда пожалуйста ,если будет нужна помощь - обращайтесь.

Изменено 12 Марта 2016 пользователем larko

[lfprivet]

Здравствуйте, форумчане!
Относительно клейма МЕТ в интернете встречаются разные мнения, вплоть до абсурдного, будто бы это обозначение неблагородного металла.
Скажите, кто из мастеров имел именник МЕТ?

 

Дорогая Рина!
Не серчайте, пожалуйста. "Мет" на старых изделиях в сочетании с пробирным клеймом это именник мастера. На советских изделиях "Мет" - это обозначение материала изделия, отличного от серебра, металл...
Пример на иллюстрации.

post-9915-1457807152_thumb.jpg

[Рина]

"Мет" на старых изделиях в сочетании с пробирным клеймом это именник мастера. На советских изделиях "Мет" - это обозначение материала изделия, отличного от серебра, металл...
Пример на иллюстрации.

Вот, всё и прояснилось, и теперь выглядит простым и понятным. Спасибо за объяснение. Отдельная благодарность за наглядность: иллюстрация весьма убедительна.
С уважением. Изменено 12 Марта 2016 пользователем larko

[Гость cled]

Тема как раскрутилась

[Ubaranda]

В некоторых источниках утверждается, что клеймо МЕТ принадлежит московскому мастеру Михаилу Емельяновичу Твердохлебову, но эта информация ещё требует проверки.

post-20406-1457942825_thumb.jpg

post-20406-1457942833_thumb.jpg

[АЛЕКС59]

У меня тоже как и у "Ubaranda"есть ложка с клеймом (МЕТ) и тоже мастер под вопросом,где то прошло,что это мастерская П.Чуксановъ,но тоже нет док. подтверждения.Остается только ждать,что когда то клеймо (МЕТ) станет известным.

post-24179-1457954515_thumb.png

[Рина]

У меня тоже как и у "Ubaranda"есть ложка с клеймом (МЕТ) и тоже мастер под вопросом,где то прошло,что это мастерская П.Чуксановъ,но тоже нет док. подтверждения.Остается только ждать,что когда то клеймо (МЕТ) станет известным.

Спасибо за развитие темы. Я как-то «прогуглила» в интернете клеймо МЕТ. Встретилась информация, что это именник или Тимофеева, или Твердохлебова, или мастерская П. Чуксановъ. Кто-то утверждал, что у Тимофеева было клеймо МТ. Мнения разные. Но вопрос интересный.
Возможно, найти ответ поможет моя подсказка: есть у меня совершенно маленькая серебряная ложечка, которая прилагалась к маленькой серебряной солонке. Что интересно: на ложечке клеймо МЕТ, а на солонке «М.С». Возможно, эти мастера работали в одной мастерской? Как думаете, форумчане?

[JLPicard]

У меня тоже как и у "Ubaranda"есть ложка с клеймом (МЕТ) и тоже мастер под вопросом,где то прошло,что это мастерская П.Чуксановъ,но тоже нет док. подтверждения.Остается только ждать,что когда то клеймо (МЕТ) станет известным.

Спасибо за развитие темы. Я как-то «прогуглила» в интернете клеймо МЕТ. Встретилась информация, что это именник или Тимофеева, или Твердохлебова, или мастерская П. Чуксановъ. Кто-то утверждал, что у Тимофеева было клеймо МТ. Мнения разные. Но вопрос интересный.
Возможно, найти ответ поможет моя подсказка: есть у меня совершенно маленькая серебряная ложечка, которая прилагалась к маленькой серебряной солонке. Что интересно: на ложечке клеймо МЕТ, а на солонке «М.С». Возможно, эти мастера работали в одной мастерской? Как думаете, форумчане?

 

Добрый день.
А Вы допускаете что ложечка и солонка могут быть в подборе?)))))
Т.е. оригинальная ложка потерялaсь и подобрали другую.
Или с самого начала ложечка/и просто покупались у другого мастера.
Это невозможно сейчас сказать, как мне это видится.
Спасибо за Вашу преданность и интерес к русскому дореволюционному серебру.
JLP

 

PS. Вообще то Чуксанов был петербургским мастером и держал магазин в Гостином на Невском.

Изменено 14 Марта 2016 пользователем JLPicard

[donata]

П.Чуксанов,владея магазином, также был и ритейлером ;)
Встречаются предметы с надклеймением "П.Чуксановъ" наряду с наличием именника(клейма самого мастера,изготовившего предмет)

[donata]

вот примеры :
набор ложек на 3-м фото - ГК (Г.Клингерт)

post-142-1457971078_thumb.jpg

post-142-1457971093_thumb.jpg

post-142-1457971125_thumb.jpg

[Рина]

А Вы допускаете что ложечка и солонка могут быть в подборе?)))))
Т.е. оригинальная ложка потерялaсь и подобрали другую.
Или с самого начала ложечка/и просто покупались у другого мастера.

То, что ложечку потеряли и заменили – исключено, потому что я видела три таких пары, и сейчас есть в наличии две пары, одинаковых. А вот изначально купить солонки и ложечки у разных мастеров – вполне возможно.
Всё же кто этот загадочный МЕТ? Изменено 14 Марта 2016 пользователем larko

[JLPicard]

donata-

 

Абсолютно правильно, в своём магазине он прекрасно продавал изделия и других мастеров, включая московских, в частности и в эмали.
У меня в своё время был чайный сервизик 6 Артели в оригинальной чуксановской коробке.

 

Рина - "исключено" немного сильное слово.
Всё могло случиться за 110 лет.
Через Революцию, Гражданскую, Отечественную...
Спокойно могли потеряться сразу 3 ложечки.
Редко когда доходят до нас бытовые солоночные наборы в полном составе.
Например, скорее всего это был когда-то набор или из 4 или из 6 солонок, одна уже потерялясь, верно?
А Вы видели когда сразу продаются ложки для солонок отдельно: по 2, 3, 4? я - видел.

Изменено 14 Марта 2016 пользователем JLPicard

[kazmanaft]

У меня тоже как и у "Ubaranda"есть ложка с клеймом (МЕТ) и тоже мастер под вопросом,где то прошло,что это мастерская П.Чуксановъ,но тоже нет док. подтверждения.Остается только ждать,что когда то клеймо (МЕТ) станет известным.

Спасибо за развитие темы. Я как-то «прогуглила» в интернете клеймо МЕТ. Встретилась информация, что это именник или Тимофеева, или Твердохлебова, или мастерская П. Чуксановъ. Кто-то утверждал, что у Тимофеева было клеймо МТ. Мнения разные. Но вопрос интересный.
Возможно, найти ответ поможет моя подсказка: есть у меня совершенно маленькая серебряная ложечка, которая прилагалась к маленькой серебряной солонке. Что интересно: на ложечке клеймо МЕТ, а на солонке «М.С». Возможно, эти мастера работали в одной мастерской? Как думаете, форумчане?

 

Добрый день.
А Вы допускаете что ложечка и солонка могут быть в подборе?)))))
Т.е. оригинальная ложка потерялaсь и подобрали другую.
Или с самого начала ложечка/и просто покупались у другого мастера.
Это невозможно сейчас сказать, как мне это видится.
Спасибо за Вашу преданность и интерес к русскому дореволюционному серебру.
JLP

 

PS. Вообще то Чуксанов был петербургским мастером и держал магазин в Гостином на Невском.

post-26811-1457986277_thumb.jpg

[Гость cled]

Относительно клейма МЕТ в интернете встречаются ,

 

 

 

еще ссылочка на МЕТ
http://auction.violity.com/17133663-lozhka...r-s-gravirovkoj

[Гость cled]

Как я указал выше =) МЕТ - это название и клемо мастерской которая была в г.Москве 1899-1908гг
Почему-то, это до сих пор ни кто не оспорил.

[JLPicard]

По стоимости осмеюсь предположить что стоимость будет не мение 5000 руб.

 

Как я указал выше =) МЕТ - это название и клемо мастерской которая была в г.Москве 1899-1908гг
Почему-то, это до сих пор ни кто не оспорил.

 

cled -

 

Приветствую Вас.
Почему никто не возражает? - так если бы кто возражал, тогда к нему/ей и вопросы, а так - или нет возражений, или просто может неинтересно, не знаю.
А вот в отношении цены, я бы сказал нaоборот: не больше 5000.
Таких предметов - очень много, и гораздо более красивых, я уже молчу про французские, там выбор преогромнейший, есть редкой красоты экземплярчики....

Изменено 15 Марта 2016 пользователем JLPicard

[kazmanaft]

А вот в отношении цены, я бы сказал нaоборот: не больше 5000.

 

Алекс, по цене 3000 МАХ при покупке, эстетики ни какой, обычный утилитарный предмет

[JLPicard]

Валера, ну разумеется Вы правы, покупать так за 3000 максимум.
Да и то если срочно приспичило.
А цена 5000 - это по моему мнению retail поэтому и написал "не больше"

[Рина]

Как я указал выше =) МЕТ - это название и клеймо мастерской, которая была в г.Москве в 1899-1908 гг.
Почему-то, это до сих пор ни кто не оспорил.

Приветствую Вас, уважаемые форумчане!
Пару дней я была вне связи, поэтому не имела возможности своевременно поблагодарить всех экспертов, участвующих в обсуждении. Даже не ожидала, что неброская тема вызовет довольно оживлённую дискуссию. Вопрос, конечно, не в цене предмета. Было интересно прикоснуться к творчеству мастеров серебряных дел, попытаться разгадать забытое, узнать новое. Вы щедро передаёте новичкам свои знания – и это ценно. Спасибо! А тему можно считать закрытой…
С уважением, Рина.