Оценка кубка

[Gringom]

Добрый день уважаемые форумчане!

 

Прошу Вашей помощи в определении и оценке данного стеклянного кубка.

 

Заранее благодарю за помощь!

 

post-34543-1465553947_thumb.jpgpost-34543-1465553957_thumb.jpgpost-34543-1465553962_thumb.jpg
post-34543-1465553968_thumb.jpgpost-34543-1465553975_thumb.jpgpost-34543-1465553982_thumb.jpg
post-34543-1465554000_thumb.jpg

[magnacharta]

Богемия. Похожие кубки продают порядка 35-40 тыс. руб. Другое дело, как долго будет он продаваться по такой цене...

[Gringom]

Богемия. Похожие кубки продают порядка 35-40 тыс. руб. Другое дело, как долго будет он продаваться по такой цене...

 

Спасибо!

 

Было мнение, что этот кубок создан примерно в 1870-м по заказу Королевской знати. Похоже на завод Эгерманн. Что думаете по этому? Может быть правдой? Написал письмо на завод с вопросом по кубку, но пока ответа не было.

 

Не могу понять что за герб. Обращался к знатокам геральдики. Пока также не было ответа. Поэтому пока в полном неведении нахожусь по нему

[magnacharta]

Да, думаю, что Эгерманн. По гербу - есть спецы на форуме, потерпите..)

[Gringom]

Да, думаю, что Эгерманн. По гербу - есть спецы на форуме, потерпите..)

 

Спасибо! Терпение - наше всё

[L Ogin]

Корона графская, если я не обсчиталась.

[eugeny]

Корона графская. Герб - в золотом поле орлиные крылья (т.н. открытый лёт), скорее всего - чёрные.
Герб по этому описанию нужно поискать в германских гербовниках.
Кубок очень хорош, конец 19 века, стоить должен дорого. Так же считаю, что Эгерманн. По цене согласен с ув. magnacharta.
В другое время такая цена была бы актуальна, но сейчас...

[L Ogin]

Что-то такое, полагаю. Это из Scheibler'sches Wappenbuch, южная Германия, ссылка на страницу http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bs...p=193.174.98.30, полностью книга доступна по линку https://opacplus.bsb-muenchen.de/metaopac/s...RVER_1932055152. Кликать на "online lesen".

post-29682-1465630058_thumb.jpg

Изменено 11 Июня 2016 пользователем L Ogin

[L Ogin]

Прошу прощения, ссылка на книгу вот http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00007174/images/.

[eugeny]

Именно он!

[L Ogin]

Тогда это von Hallwyl, швейцарцы.

[Gringom]

Что-то такое, полагаю. Это из Scheibler'sches Wappenbuch, южная Германия, ссылка на страницу http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bs...p=193.174.98.30, полностью книга доступна по линку https://opacplus.bsb-muenchen.de/metaopac/s...RVER_1932055152. Кликать на "online lesen".

 

Спасибо большое за титанический труд по поиску!

 

Получается, что для von Hallwyl был создан данный кубок? Если так, то осталось выяснить каким заводом.

[eugeny]

Мне представляется - Северная Богемия. В Гаррахе (совр. Гаррахов) или Хайде (совр. Нови-Бор).
Эгерманн основал свое производство именно в Хайде.

[L Ogin]

Можно попробовать написать в замок Хальвиль, там теперь музей. Спросить может есть по кубку данные у них.

[Gringom]

Мне представляется - Северная Богемия. В Гаррахе (совр. Гаррахов) или Хайде (совр. Нови-Бор).
Эгерманн основал свое производство именно в Хайде.

 

Спасибо за предположение!

[Gringom]

Можно попробовать написать в замок Хальвиль, там теперь музей. Спросить может есть по кубку данные у них.

 

Спасибо за наводку. Уже написал письмо. Ответ опубликую тут.

[Gringom]

Всем доброго дня.

 

Поднимаю тему, так как ответа из замка Хальвиль на мои письма не последовало. Как и от завода Эгерманн. Думается мне, что письма автоматически улетают в спам. Либо поток писем большой.

 

Суть в том, что мне необходимо продать данный кубок. Подскажите, пожалуйста, как я могу это сделать и где лучше продавать. Я в этом вопросе полный профан:(

 

Спасибо большое за помощь!

[Veniamin]

Именно он!

Если это так, то я Пушкин А.С. хотя это, конечно же, не так(я не Пушкин ).
Даже близко не стояли. Неужели не видно. Даже если "зА уши тянуть", не притянешь.

[eugeny]

Ув. Вениамин, кокретней пожалуйста, чем именно они отличаются?
"Неужели не видно" - это не корректно. Укажите на отличия. И ещё зачем-то Пушкина привели.
Можно было обойтись и без метафор.

[Veniamin]

Ув. Вениамин, кокретней пожалуйста, чем именно они отличаются?

???
Во даёт!
Хоть в приличном обществе и неприлично отвечать вопросом на вопрос, но, по простоте, спрошу: А чем они так "одинаковы"?

[eugeny]

Который раз убеждаюсь, что с Вами конструктивный диалог невозможен!

[Veniamin]

Ув. Вениамин, кокретней пожалуйста, чем именно они отличаются?
"Неужели не видно" - это не корректно. Укажите на отличия.

 

Который раз убеждаюсь, что с Вами конструктивный диалог невозможен!

 

Внесу нотку "конструктивизма".
Отвечаю на вопрос: Всем, если не считать крылья(кои есть "везде", в т.ч. и на гербе России.

[Veniamin]

Отвечаю на вопрос: Всем, если не считать крылья(кои есть "везде", в т.ч. и на гербе России.

И пусть кто-нибудь оспорит это.
... А "мы" посмотрим что из этого получится.

[eugeny]

Не хочется устраивать геральдический ликбез, но, тем не менее:
1. В гербе России (как Российской империи, так и Российской Федерации) «крыльев» нет! Есть гербовая фигура орёл.
2. Такие отторгнутые, если можно так сказать, крылья в геральдике называются лёт. Это отдельная гербовая фигура! В данном случае это – открытый лёт. Есть еще и закрытый, но не будем залезать в геральдические дебри.
3. То, что расположено за пределами щита, и чем, по Вашему мнению, эти два герба отличаются – является эмблематической составляющей герба. Она, эта составляющая, за идентификацию владельца герба как раз не отвечает! За это отвечает символическая часть герба – то, что находится в пределах щита. Т.е. в данном случае пресловутые «крылья», а правильно - открытый лёт в золотом поле. Теоретически эта фигура может быть изображена в разных тинктурах (цветах)- червленом (красном), лазоревом (синем), зеленом, пурпурном. Но наиболее традиционно эта фигура изображается чёрной.
4. Единственным элементов, отличающим эти два герба является корона. Что касается короны, то многие дворянские роды в 19 веке были возведены в графское и баронское достоинство за заслуги их представителей. Цветной рисунок герба - из гербовника 16-17 века и изображен в стилистике того времени. А герб с кубка сделан в 19 веке. Неудивительно, что рисунки отличаются.

[dora45]

Господа!
Ваша дискуссия скоро грозит вылиться за рамки...
На мой взгляд - гербы объединяет лиши одно - пресловутые *крылья* - *лёт*.
Фон щита на кубке - в какой то горошек.
Это раз.
Крылья совмещены - это два.
Плюс - в центре, между *лётами*, присутствует какой то знак-фигура.
По большому счету - со 100% -ой уверенностью определить принадлежность этого герба невозможно.
Особенно - без конкретного решения в цвете.
Но самое главное - даже если удастся доказать фамилию владельца Герба - что это даст?
Повысит стоимость предмета? Усилит интерес к нему?
В России - нет.
Для российского коллекционера важно иное - качество работы, возраст, редкость.
А уж каким барона - графьям фон Цу Мальмёк Штернберг-Шофхаузенам он принадлежал - вторично.Ну разве если кого снобизьм по ночам грызёт...
Был бы там герб Шереметьевых или Голицыных, на худой конец Белосельских-Белозерских - да, стоило бы ломать шпаги и скулы.
А так - один из тысяч мелких баронских родов Европы....
ТС важно его продать, побыстрей и - желательно - подороже...

 

С уважением

[Veniamin]

...На мой взгляд - гербы объединяет лиши одно - пресловутые *крылья* - *лёт*.
Фон щита на кубке - в какой то горошек.
Это раз.
Крылья совмещены - это два.
Плюс - в центре, между *лётами*, присутствует какой то знак-фигура.
...............

Вот и я об том же.

[Veniamin]

eugeny, можете считать меня "неконструктивным"и Вы все подробно и, наверное, правильно(и грамотно) описали, но всё это(сообщ.24) в данном случае и есть "притягивание зА уши".
И ещё - далеко не факт что "герб с кубка", да и кубок сделаны в 19 веке.

[eugeny]

в какой то горошек.

 

Это не горошек!
Так точками графически изображается геральдическая тинктура золото. Т.е. цвет поля золотой (желтый).
Крылья на гербе с кубка изображены скрепленными кольцом, ну или выходящими из кольца. Это довольно распространенный прием.
Но, совмещены крылья или изображены отдельно друг от друга - это все не имеет значения, и в блазоне (описании герба) не указывается.
И та и та фигура все есть тот же открытый лёт.
Напоследок хочу сказать, что люди, как правило, представляют гербы как картинки. И от этого ошибки. Ага, здесь вот эта деталь изображена так, А вот здесь совсем не так!
На самом деле герб не картинка, а если можно сказать текст, зашифрованный на специальном языке. Т.е. герб не его изображение, а описание. Описание одно, а изображений может быть множество. И разные геральдические художники могут изобразить один герб по-разному. И все равно это один герб!

[Veniamin]

... Описание одно, а изображений может быть множество. И разные геральдические художники могут изобразить один герб по-разному. И все равно это один герб!

Ну дела-а-аааа...!!!

[eugeny]

Ну раз Вы, Вениамин, мне не верите, почитайте труды Лакиера, Лукомского, современных авторов, таких как Михаил Медведев, например.
А я сто-то притомился. Слышать от Вас только "вот дает" и "ну дела". Если Вы освоите еще и "не верю", то Станиславский просто нервно курит в сторонке.