Оценка кубка

[Характерник]

Доброго здоровья!
Ув. Gringom, если материал не хрусталь, а
стекло, можно попробовать уточнить датировку
с помощью УФ. Сфотографировать в УФ (под
"черной" лампой) в темноте. Салатовое свечение
бесцветного стекла предмета
будет весомым аргументом за 19 век.
С уважением!
post-21645-1471534388_thumb.jpg
post-21645-1471534478_thumb.jpg

[eugeny]

Салатовое свечение
бесцветного стекла предмета
будет весомым аргументом за 19 век.

Кажется здесь никто не высказал сомнения в датировке 19 веком.

[Veniamin]

... Слышать от Вас только "вот дает" и "ну дела". Если Вы освоите еще и "не верю", то Станиславский просто нервно курит в сторонке.

Епт, ну хотя бы в крыльях-"лётах" хоть какое-то сходство быть должно!?! Или кто как хочет.....

Думал ведь про себя: не влазь в эту тему и вот...

[Veniamin]

Кажется здесь никто не высказал сомнения в датировке 19 веком.

Кто-то высказывал, только не помню кто .

[eugeny]

Думал ведь про себя: не влазь в эту тему и вот...

Не поверите, тоже самое думал и я.

[dora45]

Господа!
Давайте эту стеклянную ёмкость оставим в покое!
А с *лётами* она или с крыльями ...это уже вторично.
Первично - отсутствие спроса на предмет.
И не только на него.
Если кому то будет интересен сей кубок, он купит его не за расшифровку герба, а за форму, за декор.
За долгие годы я знал лишь одного собирателя подобного рода предметов - он дом в готическом стиле обставлял.Гербы,гобелены,тяжелая дубовая мебель,рыцари на картинах скачуть...Доспехи в холле испанские, a la naturel , так сказать...Голова кабана над камином...
Но пришел кризис - и все наносное улетело.
Ушел в собирательство ЛФЗ....

[Gringom]

Спасибо всем за помощь. Очень жаль что данная тема породила некоторые словесные перепалки среди участников. Как сказал Леопольд - Давайте жить дружно

 

Постараюсь сделать фото под чёрной лампой. Спасибо за предложенный вариант определения даты.

 

К сожалению, мне мало известно пользуется ли популярностью данные виды кубков, поэтому я и попросил Вашей помощи. Если по Вашему мнению стоимость данного кубка может составлять 30-35 тысяч, то на эти цифры я и буду опираться в выставлении цены при продаже. Самостоятельно оценить мне не хватает знаний и опыта.

 

Но теперь понятно одно - сложно выявить принадлежность кубка и, возможно, это и не будет влиять на цену. Осталось понять, каким образом можно продать данный кубок, если он не пользуется популярностью:(

[dora45]

Осталось понять, каким образом можно продать данный кубок, если он не пользуется популярностью:(

 

Окончательно понять востребованность предмета можно, лишь выставив его в продажу.
Вариантов несколько - или он-лайн аукционы типа Мешка-Авито, или - в *живой* магазин на комиссию.
Параллельно - здесь, на Форуме, выставить.
Богемия, конец XIX века , Ваза-кубок с графским гербом.
И - ждать своего покупателя.
Продать перекупщикам? И так можно, но цена будет далеко не полной.
Плюс - все зависит от города, где Вы живете.
А так - ждать, что сейчас кто то предложит за него 30 000....можно...но не не нужно.
В лучшем случае - если по быстрому решите продать - десятку предложат.
Кризис жанра нынче, и - похоже - на долго.
С уваженинем

Изменено 19 Августа 2016 пользователем dora45

[L Ogin]

Я как-то пропустила: какого размера кубок?

[Gringom]

Я как-то пропустила: какого размера кубок?

 

Высота с крышкой - 27 см.
Высота без крышки - 18 см.
Диаметр чаши - 10 см.
Диаметр ножки - 7 см.

[L Ogin]

В немецкой местности где я живу такого размера кубки предлагаются к покупке примерно от 40 евро если есть царапины и небольшие сколы, в зависимости от того насколько хорошо выглядит кубок и как сохранился цена растет до примерно 200 евро. Особо богато украшеные экземпляры - выше. За вещи из имущества знатных семей просят обычно подороже.
Но я никогда не торговала хрустальными кубками, говоря откровенно, поэтому могу только примерно описать ситуацию как приценивающийся покупатель, скажем так.

 

Если не секрет, в каком духе вы писали в замок? Музеи обычно отвечают охотно, хоть и не всегда быстро.

[Gringom]

В немецкой местности где я живу такого размера кубки предлагаются к покупке примерно от 40 евро если есть царапины и небольшие сколы, в зависимости от того насколько хорошо выглядит кубок и как сохранился цена растет до примерно 200 евро. Особо богато украшеные экземпляры - выше. За вещи из имущества знатных семей просят обычно подороже.
Но я никогда не торговала хрустальными кубками, говоря откровенно, поэтому могу только примерно описать ситуацию как приценивающийся покупатель, скажем так.

 

Если не секрет, в каком духе вы писали в замок? Музеи обычно отвечают охотно, хоть и не всегда быстро.

 

Текст письма:

 

Добрый день. Прошу Вашей помощи в определении данного кубка к графским семьям. Есть предположение, что этот кубок принадлежал семье Von Hallwyl, согласно гербу на лицевой части. Очень буду благодарен за помощь. Спасибо.

 

И фотографии кубка.

 

Всё на английском и на адрес hwy.bokning@lsh.se

[Gringom]

В немецкой местности где я живу такого размера кубки предлагаются к покупке примерно от 40 евро если есть царапины и небольшие сколы, в зависимости от того насколько хорошо выглядит кубок и как сохранился цена растет до примерно 200 евро. Особо богато украшеные экземпляры - выше. За вещи из имущества знатных семей просят обычно подороже.
Но я никогда не торговала хрустальными кубками, говоря откровенно, поэтому могу только примерно описать ситуацию как приценивающийся покупатель, скажем так.

 

Если не секрет, в каком духе вы писали в замок? Музеи обычно отвечают охотно, хоть и не всегда быстро.

 

Текст письма:

 

Добрый день. Прошу Вашей помощи в определении данного кубка к графским семьям. Есть предположение, что этот кубок принадлежал семье Von Hallwyl, согласно гербу на лицевой части. Очень буду благодарен за помощь. Спасибо.

 

И фотографии кубка.

 

Всё на английском и на адрес hwy.bokning@lsh.se

 

Только что отправил ещё раз письмо, но изменил тему. Может там по тексту робот автоматически переводит в спам некоторые письма.

[L Ogin]

Это вы в Швецию написали, основная резиденция семьи - замок в Швейцарии. попробуйте туда написать. Так мол и так, есть кубок с гербом напоминающим герб семьи Халвилл. Возможно вы поможете мне определить не ошибаюсь ли я, и если это действительно герб Халвилл то может быть где-то в записях музейных имеется информация о подобных вещах.

 

schlosshallwyl@ag.ch - контактный майл со страницы замка https://www.ag.ch/de/bks/kultur/museen_schl...oss_hallwyl.jsp

[Gringom]

Это вы в Швецию написали, основная резиденция семьи - замок в Швейцарии. попробуйте туда написать. Так мол и так, есть кубок с гербом напоминающим герб семьи Халвилл. Возможно вы поможете мне определить не ошибаюсь ли я, и если это действительно герб Халвилл то может быть где-то в записях музейных имеется информация о подобных вещах.

 

schlosshallwyl@ag.ch - контактный майл со страницы замка https://www.ag.ch/de/bks/kultur/museen_schl...oss_hallwyl.jsp

 

Благодарю. Отправил письмо.
Пришёл автоматический ответ:
Спасибо за ваше сообщение. Мы будем обрабатывать ваш запрос в течение двух-трех дней. Вы можете позвонить нам со вторника по пятницу на 0848 871 200.

 

Информация и бронирование номера
Обслуживание клиентов Музей Ааргау

 

Как только появится ответ - сразу напишу. Спасибо.

[Veniamin]

Повторюсь:

И ещё - далеко не факт что "герб с кубка", да и кубок сделаны в 19 веке.

А посему с нетерпением тоже буду ждать ответа.

[Gringom]

Это вы в Швецию написали, основная резиденция семьи - замок в Швейцарии. попробуйте туда написать. Так мол и так, есть кубок с гербом напоминающим герб семьи Халвилл. Возможно вы поможете мне определить не ошибаюсь ли я, и если это действительно герб Халвилл то может быть где-то в записях музейных имеется информация о подобных вещах.

 

schlosshallwyl@ag.ch - контактный майл со страницы замка https://www.ag.ch/de/bks/kultur/museen_schl...oss_hallwyl.jsp

 

Наконец-то получил ответ.

 

Dear Mr.

Das Wappen auf dem Pokal könnte das Wappen der Familie von Hallwyl sein
- Schwarzer Doppelflug (zwei Adler Flügel) auf goldenem Grund

Die Herren von Beinwil hatten aber das gleiche Wappen in anderen Farben
- Roter Doppelflug auf weissem Grund

Die Familie von Hallwyl hat auch einen Bezug zu Russland: Karl Franz Rudolf von Hallwyl (1777 – 1852) Sohn von Abraham Johannes v. Hallwyl und Franziska Romana, geborene von Hallwyl, war in russischen Diensten am Zarenhof, wo er um 1800 zum Hauptmann befördert wurde. Er war Lieutnant im Artilleriebataillon der kaiserlichen Leibgarde; kehrte 1804 in die Schweiz zurück; hat in Russland sehr ausschweifend gelebt à Frauengeschichten, Spielschulden
Mit Gruss Thomas Frei

 

Примерный перевод с помощью гугл переводчика:

 

Уважаемый г-н
 
Герб на Кубке может быть эмблемой семейства Hallwyl
- Черный двойной полет (два орла крылья) на золотом фоне
 
Тем не менее, Владыки Beinwil имели один и тот же герб в других цветах
- Красный двойной полеты на белом фоне
 
Семья имеет Hallwyl также ссылку на России Карл Франц Рудольф фон Hallwyl (1777 - 1852). Сын Авраама Johannes об Hallwyl и Franziska Романа, урожденная фон Hallwyl, был на русской службе в Zarenhof, где он способствовал в 1800 году капитану было. Он был лейтенантом в артиллерийский батальон императорского телохранителя; вернулся в 1804 году в Швейцарию; живет в России очень экстравагантное à распутством, карточные долги
С Gruss Томас Фрей

[L Ogin]

У семьи фон Халлвил имеются связи с Россией: Карл Франц Рудольф фон Халлвил (1777 . 1875), сын Абрахама Йоханеса фон Халлвил и Франциски Романы состоял на службе при русском царском дворе где был в 1800 году произведен в капитаны. Состоял лейтенантом батальона артиллерии королевской гвардии, в 1804 году вернулся в Швейцарию. В России вел разгульный образ жизни - многочисленные романы и карточные долги.

 

Где-то так

 

Франциска, мать этого гуляки, сама была урожденная фон Халвилл и известна тем что дружила с Песталоцци. Еще семья Песталоцци воспитывала внебрачного ребенка этого гуляки, её сына.

[Veniamin]

Та-а-ак. И что из этого следует?

[L Ogin]

Линия Herren von Beinwil прервалась в 14 веке. Скорее всего это таки герб Халлвил.

[Gringom]

Линия Herren von Beinwil прервалась в 14 веке. Скорее всего это таки герб Халлвил.

 

Спасибо за такой подробный ответ и за правильный перевод! Рад, что удалось прояснить, кому всё-таки принадлежит данный герб!
Видимо этот кубок был передан за долги или проигран в карты.

 

Я так понимаю что кубок можно отнести и к концу 18-го века. Хотя не исключаю более ранее производство.

[Veniamin]

....Я так понимаю что кубок можно отнести и к концу 18-го века. Хотя не исключаю более ранее производство.

Эх как занесло. Предположу конец 19-го и даже(может быть) первая половина 20-го.ь

[L Ogin]

Отнести можно. Но вряд ли это будет соответствовать действительности. Сложно сказать как именно и когда кубок попал в Россию, он ведь в России? Но произведен он, на вид, не ранее второй половины 19 столетия.
Может у капитана были в России тоже внебрачные дети, может они посещали родню в Швейцарии, например. Но это все спекуляции.

[Veniamin]

...Отнести можно. ...

Но, вот, донесешь ли. Слишком далеко.

[eugeny]

Предположу конец 19-го и даже(может быть) первая половина 20-го.

 

Отчасти согласен. Но не первая половина, а 1920-е годы как максимум.

[Veniamin]

...Отчасти согласен. ...

Ну хоть в чем-то. И это тем более приятно слышать(читать) от человека, подозревавшего меня в отсутствии конструктивизма.
А насчет "максимума", - а почему не 30-е, например. Это надо еще посмотреть.

[L Ogin]

В треде явно не хватает результатов проверки предмета уф-лампой.

[Veniamin]

В треде явно не хватает результатов проверки предмета уф-лампой.

А по-русски нельзя было сказать? Или это...?

[L Ogin]

Прошу прощения, я никого не хотела обидеть или задеть.

[eugeny]

Так все-таки, как по-русски?