графин с гербом Потемкина

[Aleksandrs]

Помогите определить происхождение графина

post-35868-1482955465_thumb.jpg

post-35868-1482955501_thumb.jpg

post-35868-1482955526_thumb.jpg

[magnacharta]

Для того, чтобы атрибутировать такой серьезный предмет, нужны фото другого качества, а также фото дна.

[Aleksandrs]

Уважаемый, спасибо за участие. Сделал несколько снимков в требуем ракурсе. Прикладываю. Уточните о требовании к качеству снимков. Линзы на дне нет. С уважением.

post-35868-1482958475_thumb.jpg

post-35868-1482958507_thumb.jpg

post-35868-1482958534_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
Хотя-бы так:
http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=84765
С уважением!

[Aleksandrs]

Извиняюсь, дети подсказали решение проблеммы качества фотографий, поэтому прикладываю детальные фото.

post-35868-1483008235_thumb.jpg

post-35868-1483008257_thumb.jpg

post-35868-1483008297_thumb.jpg

post-35868-1483008316_thumb.jpg

post-35868-1483008334_thumb.jpg

[Veniamin]

Извиняюсь, дети подсказали решение проблеммы качества фотографий, поэтому прикладываю детальные фото.

Хоть снимки и получше, но "подсказка" неправильная. Правильную подсказку дал Характерник
.

[Aleksandrs]

Спасибо за "наводку". Надеюсь, сейчас с качеством справился? С уважением.

post-35868-1483014698_thumb.jpg

post-35868-1483014715_thumb.jpg

post-35868-1483014732_thumb.jpg

post-35868-1483014751_thumb.jpg

post-35868-1483014773_thumb.jpg

post-35868-1483014793_thumb.jpg

post-35868-1483014814_thumb.jpg

post-35868-1483014836_thumb.jpg

post-35868-1483014854_thumb.jpg

[Stazhor]

Если бы еще фотографии повернуть на 90 градусов...
Полагаю, что фотографии перенесены на сайт непосредственно с телефона. Чтобы фотографии правильно располагались, надо предварительно их перенести со стороннего носителя - фотоаппарата, телефона - на комп. Там их обработать, сохранить,(программа Microsoft Office Picture Manager) и только затем с компа после обработки перемещать сайт.

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем Stazhor

[Aleksandrs]

Странно, у меня они на компе в вертикальном положении. Нет проблемм, 6 фото развернул на 90 гр. Благодарю.

[Aleksandrs]

Странно, у меня они на компе в вертикальном положении. Нет проблемм, 6 фото развернул на 90 гр. Благодарю.
Все равно приемщик файлов упаковывает фото по "своему" разумению. Извини!

post-35868-1483018080_thumb.jpg

post-35868-1483018095_thumb.jpg

post-35868-1483018112_thumb.jpg

post-35868-1483018128_thumb.jpg

post-35868-1483018142_thumb.jpg

post-35868-1483018160_thumb.jpg

post-35868-1483018228_thumb.jpg

[magnacharta]

А из какого источника данные о гербе? Вы имеете ввиду Потемкина-Таврического?
Графин, если он действительно конца 18-го в., это очень серьезный предмет, и атрибуцию лучше получить в музее.
Но, по моему мнению, ИМХО, графин не тянет на 18-й век.

[Renault08]

post-3591-1483020948_thumb.jpg

[magnacharta]

Налепы характерны для гутного стекла конца 17-го - начала 18-го вв., - тот же Измайловский завод, например, но качество стекла
смущает. Хотя у графа Потемкина был свой собственный стекольный заводик. Но уровень гравировки совсем другой, на мой взгляд.
Вот для примера: Поднос
Начало 1790-х гг. Завод Г.А. Потёмкина
Стекло бесцветное. Выдувание в форму, гранение, роспись золотом.

post-3116-1483022010_thumb.png

[Характерник]

Доброго здоровья!
С наступающими Праздниками Всех!
Ув. Aleksandrs, стекло
реально розовое, или это
фото искажает?
С уважением!

[Aleksandrs]

post-3591-1483020948_thumb.jpg

 

Действительно, Герб Потёмкина-Таврического не отвечает в полной мере элементам, отображенным на исследуемом графине. Однако, в данном случае следует принять во внимание то обстоятельство, что на графине отображен герб, который содержит элементы рода Потемкиных (например двоюродного брата Александра Михайловича), также в левой части общего герба расположен герб рода Неклюдовых. (смотрите общий гербовик дворянских родов Всеросийской империи). Что касается правой части общего герба то, по моему мнению этот герб содержит элементы (княжескую корону и птицу с веткой), которые затрагивают род Мусина-Пушкина, однако эта часть под сомением, поэтому буду благодарен за прояснение в этой части. Таким образом, без сомнение можно утверждать, что расположенный на графине герб связан по меньшей мере с родом Потемкиных и родом Неклюдовых, а также может иметь касательство с родом Мусина-Пушкиных. Вот както так!

[Aleksandrs]

Налепы характерны для гутного стекла конца 17-го - начала 18-го вв., - тот же Измайловский завод, например, но качество стекла
смущает. Хотя у графа Потемкина был свой собственный стекольный заводик. Но уровень гравировки совсем другой, на мой взгляд.
Вот для примера: Поднос
Начало 1790-х гг. Завод Г.А. Потёмкина
Стекло бесцветное. Выдувание в форму, гранение, роспись золотом.

 

Благодарю за рассуждения. Точно обратили мое внимание на гутную технологию, которая в обсуждаемое время использовалась. В счасти стекла, то оно тонкое, прозрачное и бесцветное. Касательно розового оттенка, то в данном случае имеет мосто освешение (отлив от золочения), в совокупности с погрешностью фотоаппарата. Согласен, предмет претендует на 17-го - начала 18-го вв. Однако главное герб, который на предмете. Он более важен для атребутации. В нем ответ на все вопросы и ответ может содержать сюрприз!
Спасибо всем. С наступающим.

[Aleksandrs]

Доброго здоровья!
С наступающими Праздниками Всех!
Ув. Aleksandrs, стекло
реально розовое, или это
фото искажает?
С уважением!

 

Стекло тонкое, прозрачное и бесцветное. Розовый оттенок создает позолота, покрывающая большую часть герба, а также ручку и декоративные налепы в основании прдмета и около горлышка. Согласен, освещение и фотоаппаратура также моглиусилить розовый эффект. Благодарю, с наступающтм всех!

[Veniamin]

Надо "искать" герб(определиться с ним). И тогда можно будет говорить о времени(возрасте) предмета. А так, по виду - вторая половина 19-го века, не ранее.

[magnacharta]

Согласна с Сергеем, похоже, что историзм.

[Aleksandrs]

Уважаемые!
Большое спасибо за участие. Действительно, без знания геральдики, сложно подойти к истине. Поэтому, еще раз все благодарности. С Новым годам!

[eugeny]

Уважаемые коллеги, всех с наступающим Новым Годом!
Во-первых, по датировке совершенно согласен с ув. Veniaminом.
Во-вторых, здесь мы видим не один герб, а два герба.
Это т.н. марьяж, т.е. гравировка сделана на память о свадьбе представителей двух благородных семейств.
Это, имею в виду помещение двух гербов под одной короной чисто европейская традиция.
Да и в одном из гербов как гербовая фигура помещена европейская королевская корона.
Возможно и оба герба не русские. Есть подозрение, что графин и гравировка работа богемских мастеров конца 19 века.

Изменено 31 Декабря 2016 пользователем eugeny

[Aleksandrs]

Уважаемые!
комментарии в части европейской символики (короны), не свидетельствует о европейскости изображенного на графине гербов, ибо на родовом гербе Мусина-Пушкина присутствует такая-же княжеская корона. В данном случае имеет место изображение на графине элементов родовых гербов Российской империи (роды Потемкиных, Бахметьевых и Мусина-Пушкина), а герб рода Неклюдова полностью идентичен. Отмечу, и Потемкин и Бахметьев в одно и тоже время строили в России стекольные заводы, и впоследствии завод Бахметьева превратился в известный в советсткоее время завод "Красный гигант". Прикрепленные к сообщению изображение гербов содержит материал для выводов, и Ваш практический опыт и знания помогут определить стеклянный завод изготовитель.
С уважением.

[Aleksandrs]

Извините, файлыне прикрепились, поэтому исправляю ошибку.

post-35868-1483373522_thumb.jpg

post-35868-1483373534.jpg

post-35868-1483373551_thumb.jpg

post-35868-1483373583_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
В темноте в УФ (под "черной" лампой)
не смотрели?
С уважением!

[Aleksandrs]

Спасибо, уже заказад УФ лампу. Однако не совсем понимаю определение "тёмноё"? Возможно разновидность лампы"

[eugeny]

А там не княжеская, а именно королевская корона.
Не императорская, не княжеская. А что касается гербовых фигур, то их набор не так уж велик.
Геральдическая фигура перевязь присутствует во всех геральдических системах мира. Да и различные птицы - орлы, гуси, горлицы и проч. также имеют тачтое распространение. Фигура рука с мечом, выходящая из края щита (иногда из облака) тоже интернациональная.
То, что эти фигуры присутствуют в гербах русской знати, не делает их исключительно русскими.
У меня нет никаких оснований идентифицировать эти два герба как принадлежащие русским дворянским семьям.

Изменено 3 Января 2017 пользователем eugeny

[Характерник]

Ув. Aleksandrs, термин "черная"
лампа происходит от цвета увиолевого
стекла (темно-фиолетовый), которое
предназначено не пропускать видимый
свет (с тем или иным успехом, в зависимости
от качества). Удобнее всего экономки
такого вида:
post-21645-1483468003_thumb.jpg
Эффективнее (и дороже) всего источники
на базе дуговых дейтериевых спектральных
ламп (ДДС-30 например) со специальными УФ
фильтрами. Но для первичных опытов черной экономки
вполне достаточно.
С уважением!

[Aleksandrs]

Благодарю за содействие. Как я понял просвет стекла уф лампой даст определённый цвет (светло зелёный), который укажет на возраст графина. Как мне сказали, этот тест достаточно точный. После просвета обязательно извещу форум о результате. Лампу заказал ещё в прошлом году, поэтому завтра-послезавтра она будет в моем распоряжении. Еще раз спосибо. С уважением.

[Aleksandrs]

Уважаемые!
Наконец, сделал несколько снимков в УФ свете. Высветился на торце горловины кувшина слабый светло зелено-жёлтый оттенок. Снимки прикладываю. Также прикладываю снимок в комбинации вспышки и УФ лампы. Ожидаю Вашего мнения. С уваением.

post-35868-1484771929_thumb.jpg

post-35868-1484771951_thumb.jpg

post-35868-1484771974_thumb.jpg

post-35868-1484772002_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
Ув. Aleksandrs, у Вас ошибочка вышла
- поблизости испытуемого объекта и самой
лампы не должно быть предметов светящихся
в УФ. Белая бумага, хб ткань и др. ОЧЕНЬ светятся!
И соответственно маскируют видимое
свечение испытуемого объекта. Надо повторить
с учетом вышесказанного. Вспышки и вовсе
не надо. Особо наглядно расположить рядом
с испытуемым предметом образец бесцветного
стекла точно датированного 19м веком и 20м (лучше не
позже 60х).
Удачи!

Изменено 19 Января 2017 пользователем Характерник