Поиск старинных бутылок и не только

[oldbottles]

Попытаюсь как можно короче, но при этом информативнее рассказать о моих "открытиях" среди классических разновидностей бутылок ПЕПО и ЛЕПО. Для этого вместо текста размещу картинки.
Основные моменты: Вариации написания стекольного завода СаблЕнский и СаблИнский и переименование Николаевской железной дороги в Октябрьскую, а так же (для ЛЕПО) указание вместимости 1/2 литра и 1/20 ведра, что интересно,похоже переделаная из 1/2 литра, а не наоборот. Ну а фото разновидностей ЛСПО - для полной картины. Так что даже из подобных бутылок можно собрать вполне самостоятельную коллекцию.

post-35036-1568840598_thumb.jpg

post-35036-1568840604_thumb.jpg

post-35036-1568840611_thumb.jpg

[oldbottles]

Приветствую ! Если вы думаете, что я забросил составление каталогов, то нет, это не так. И коллекцию свою понемногу пополняю. Нет возможности часто публиковать свои достижения- это да...
Но ничего,справимся.
Вашему вниманию приятная во всех смыслах бутылка пивзавода Франца Осиповича Груби, Ставропольской губернии. Кстати, для меня было открытие, что аж до 1964 года существовало два Ставрополя, Ставрополь-на-Кавказе и Ставрополь-на-Волге (Тольятти)
Справочно: Груби Франц Осипович, паровой п./з. и завод искусственных, минеральных и фруктовых вод. Завод осн. в 1886г. На 1894г. мощность завода 10500 вёдер в год на сумму 11000 руб., 6 рабочих. На 1895г. - 8000 вёдер. На 1897г. 15025 вёдер, 10 рабочих. На 1899г. - 23000 вёдер пива и 600 вёдер мёда. На 1902г. - 7 рабочих. На 1910г. - 60000 вёдер в год на сумму 60000 руб., 6 рабочих.
Если у вас есть какие-то материалы чтобы пополнить каталоги или мою коллекцию- пишите! Спасибо за внимание.

post-35036-1572164305_thumb.jpg

[oldbottles]

Приветствую всех интересующихся! Это мой, наверное, последний пост, перед публикацией редакции 2019 г. каталогов старинных бутылок. Как обычно, только собираешься публиковать, как появляется множество новой информации, которую хочется непременно добавить в это издание. Новых , точнее ранее не известных мне бутылок меньше пока не становится, так что впереди вас ждёт ещё не одна редакция. А пока затрону тему русских фигурных бутылок. Андрей Ушаков, автор вышедшей год назад книги «Русские фигурные бутылки» готовит новое издание книги, на русском и английском языках. Разыскивает и перерабатывает новые материалы. Надеюсь , что после этой публикации, этих материалов станет больше. Ниже процитирую отрывок из его обращения:
"За этот год получил много положительных отзывов.

 

Ответные письма помогли пополнить пробелы и некоторые бутылки, которые в книги были представлены в рисунках или только на плакатах, теперь есть в фотографиях и даже стали предметами моей коллекции.

 

К сожалению, никто не откликнулся, что в его коллекции есть бутылки с членами царской семьи, выпущенные фирмой Бекманъ и Ко к 300-летию Дома Романовых.

 

Книга писалась для коллекционеров, но проявили интерес работники музеев, владельцы антикварных магазинов, преподаватели и сотрудники различных институтов.

 

Проявили интерес и зарубежные коллекционеры из Франции, Англии, Германии, Эстонии, США.

 

В настоящее время я работаю над переизданием книги с учетом замечаний и пожеланий наших и зарубежных коллекционеров и возможностью выпуска на русском и английском языках.

 

Дорогие читатели, уважаемые коллекционеры, жду Ваших дальнейших откликов, замечаний, сообщений о предметах в Вашей коллекции не нашедших отражения в книге, целых коллекциях, которые Вы хотели бы описать, и др."

 

Если у кого-то есть информация для Андрея Ушакова, или нужна книга, можете обратиться непосредственно к нему по электронке a.p.ushakov@mail.ru (ну или мне пишите). Я к сожалению так и не добрался до перенесения информации по бутылкам из его книги в каталог, но думаю, что к следующей редакции исправлюсь.
Ниже выставляю видео презентацию его книги (я с видио никогда не работал, куда лучше заливать- не знаю, поэтому дам в виде ссылки. Желающие могут ознакомиться.)

 

https://vk.com/video3226227_456239183

[oldbottles]

КАТАЛОГИ СТАРИННЫХ БУТЫЛОК -2019.
Длинное предисловие, которое я так старательно вчера писал и которое исчезло вместе с электричеством вчера же, придётся заменить на короткое.
Вашему вниманию каталоги старинных бутылок, редакция 2019 года, которые можно скачать бесплатно по ссылке ниже.
Каталоги представляют собой труд множества людей, которые помогали с изображениями,информацией, редактированием. Всем- спасибо. Вы так же можете принять участие в работе над каталогами, прислав имеющуюся у вас информацию мне на электронную почту.
old_bottles@mail.ru
Всем, обнаружившим недочёты в каталогах так же прошу написать.
Только каталог керамических пробок остался в редакции 2018 года. Мы со специалистом по керамическим пробкам должны были его совместно переработать в этом году, но в этот раз как-то не удалось. Может в следующем году.
Ссылка на каталоги : https://old-bottles.livejournal.com/19424.html

[oldbottles]

Приветствую всех интересующихся! Лишь на  пятый день вынужденных выходных удалось разворошить электронные стопки бумаг, что должны были дополнить каталоги по старинным бутылкам, и есть время  написать что-нибудь для вас. Сегодня расскажу о флаконе на французском языке, который на самом деле, с наибольшей степенью вероятности вполне одесский. Речь пойдёт о флаконе за номером ОДС-СТЛ-2230.1. в каталоге (у вас, в издании каталогов медицинских бутылок за такого номера ещё нет).
Описание флакона: Л.С:  изображение восьмиконечной звезды (цветка) LABORATOIRE CHEMIQUE Ste STELLA. Бок 1: FLUINOL-GOPE. Бок 2:  г.FLUINOL-GOPE. Дно: б./н. Высота 16,6 см, ширина 6 см. Ёмкость? Цвет прозрачный.

Вполне себе зарубежный флакон, скажете вы. Да вот только похож он очень на другой флакон: ОДС-ГО-0588.1. Л.С:  изображение Государственного герба PHARMACIE CERANT I. GOPE. Бок 1: FLUINOL- GOPE. Бок 2: FLUINOL- GOPE. Дно: б./н. Высота 16,6 см, ширина 6 см. Ёмкость? Цвет прозрачный.

Из открытых источников удалось выяснить, что FLUINOL-сосновый экстракт для ванн. Далее привожу коряво переведённый гуглом (оставил как есть)текст об этой торговой марке.
FLUINOL ALF. SCHMIDT
В среду, 6 февраля 1907 года, была подана федеральная регистрация товарного знака США для FLUINOL. USPTO присвоил серийный номер торговой марки FLUINOL 71026176. Нынешний федеральный статус этой заявки на регистрацию торговой марки истек. Корреспондент в списке для FLUINOL есть. Товарный знак FLUINOL зарегистрирован в категории металлопродукции . Описание, предоставленное USPTO для FLUINOL являетсяФЛУОРЕСЦЕНТНЫЙ, КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ, ЖИДКИЙ ЭКСТРАКТ ИГЛ ХВОЙНЫХ ДЕРЕВОВ, КОТОРЫЙ СУЩЕСТВУЕТ ДОБАВЛЕНИЕ В ВОДУ, ИСПОЛЬЗУЕМУЮ ДЛЯ ВАННЫ И ИНГАЛЯЦИИ, И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ КАК АНТИСЕПТИК.

Однако на наших флаконах не FLUINOL ALF. SCHMIDT а FLUINOL-GOPE.

Можно предположить что предприимчивый одесский аптекарь Гоп, Илья Хаскелевич, провизор с 1906г., добавил к торговому названию свою фамилию, чтобы обойти право на владение "брэндом".

Тем более о нём он упоминает в своей же книге  Аптекарскіе магазины, ихъ права и обязанности [Текст] : съ добавленіемъ Разъясненій Правит. Сената и Циркуляр. Мед. Сов. по 1 Января 1912 г. / сост. И. Гоппъ. - Одесса : Тип. Н. Гальперина, Екатерининская 36, 1912. - 53 с. : табл. ; 22х15,4х0,4. - (Изданіе неоффиціальное).

Сам текст не видел, но об этом упоминается вот здесь http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1772.15

Ну а "химическая лаборатория общества Стелла, Париж" имела своё представительство на Ришельевской , Одесса, в торговом доме братьев Турчин. Ну а самое интересное, во франкоязычных источниках из Сети ничего подобного я не нашёл. Поэтому есть основание предполагать, что эта лаборатория- выдумка дореволеционных дельцов, такая же, как заморский провизор Кунинен, якобы изобретший средство Элеопат для ращения волос.

В итоге смело добавлю этот флакон в Одессу. Если у кого есть всё же сомнения, что флакон отечественный- пишите.

[oldbottles]

Недавно пришли ко мне по обмену два парфюмерных флакона московской парфюмерной фабрики акционерного общества "Парфюмерия Модерн-Париж", располагавшейся по адресу Переяславская ул, 46. Телефон 82-02. На 1916 г. на фабрике работало 269 рабочих.
По данным 1909-1910гг.: Parfumerie "Moderne". Paris, 22 rue des Quatre - fils. Отделение "Модерн" в Москве, Петровка, Богословский переулок, дом Кабанова, №16, Телефон 82-02, оптовая торговля. Торговый дом существует с 5 янв. 1905г. Членами торгового дома состоят: Гольдберг Эльмар Христианович (магистр фармации), Липгардт Арнольд Бертольдович (рижский мещанин), Лашкевич Осип Игнатьевич и Петров Василий Павлович (купеческий племянник).

Флаконы так называемой формы "Цветочный одеколон". Не помню, я ли придумал для флаконов этой формы такое название, или кто-то другой. Форма названа в честь небезызвестного парфюма "Цветочный О-де-колон" фирмы Брокар и Ко., которая, вероятно, первая начала выпускать флаконы подобной формы. Флаконы в 16 и 13 см. можно встретить у весьма широкого спектра производителей парфюмерии, хотя вся линейка флаконов этой формы включает в себя не менее 5-6 размеров.
Данные флаконы имеют особенность, которую я не указал в каталоге: Надпись "Moderne" на дне каждого из флаконов по отношению к ромбовидной линии под этикетку на лицевой стороне, находится в  разных положениях.У более крупного флакона, как можно увидеть на фото, надпись вверх ногами.

[oldbottles]

Прага-наша!

Сегодня история будет  достаточно сухой по фактажу, но не менее интересная. Ещё один флакон - загадка, пришедший ко мне по обмену. Квадратный в сечении, 13,3 см высотой, без надписей на тулове, но с надписями на дне кириллицей "ПРАГА" и латиницей "PRAGA". Вариант австро-венгерского происхождения отпал сразу, так как надпись Прага в кавычках и дублируется на русском языке. Флакон прибыл из Феодосии, поэтому была мысль, что это что-то региональное, ну или по меньшей мере Южно-русское. Однако ничего ни в Таврической губернии,ни в Херсонской на эту тему найти не удалось. Да и вообще ничего найти не удалось, кроме заметки в книге В.Е.Варзара, Список фабрик и заводов Российской Империи. СПб, 1912г.
"Прага", акционерное общество, фабрика химических продуктов. г. Варшава, Шведская ул, 26.Вырабатывала купоросное масло, ангидрит и моногидрат серной кислоты, сухие минеральные краски,воск для пропитывания брезента. Годовое производство на сумму 286786 рублей, 104 рабочих.

Поэтому,пока не появилось каких-то опровержений, добавляю флакон в каталог технической посуды, Варшава

Аргументы за
-Надпись Прага в кавычках и на двух языках
-Форма флакона в сочетании с размером - вполне техническая посудина
- Других упоминаний не найдено.
- Предместье или район Варшавы действительно называется Прага.

[oldbottles]

Объявление по каталогам. В связи с тем, что пока личного времени у меня стало больше, чем казённого, немного преобразовал каталоги. Учитывая просьбы читателей и собственные соображения: 
1. Разбил каталоги на период Российской империи (до 1917 г.) и СССР (1917-1950 гг.) по каждой из тематик.
2. Из пивных каталогов РИ переместил все или почти все бутылки от газировки и сифоны, на которых нет упоминания "воды" в каталог минералок.
3. Выделил бутылки середины-конца XIXв. с надписями на тулове и дне, имеющими отношение к стекольным заводам а не содержимому в отдельный каталог (в основном из алкогольного и пивного каталогов).

Каталоги в общий доступ выложу, традиционно, в конце года, если не крякну неожиданно конечно:)
Но всем желающим в частном порядке могу выслать рабочую версию на почту или другим способом. По возможности пишите на электронную почту, т.к. сообщения из других мест у меня частенько теряются.

Появился запрос общественности на создание обложек к каталогам. Если есть желающие помочь с этим делом- пишите, опять же, по-возможности на почту.

Если есть что добавить или исправить- пишите, что именно и как. Теряю навыки, отслеживать ежедневно новинки на 30-40 сайтах не получается.

Конструктивная критика приветствуется. Как сказал один мудрец, которого,всё чаще вспоминают добрым словом: "Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!"

Фотография для привлечения внимания, обрезанная и обработанная, оригинал в коллекции Водогрея.

 

[oldbottles]

Сегодня остановимся подробнее на товариществе Галеника Харьков. Во- первых, потому что раздобыл в коллекцию новый флакон не так давно, а во вторых потому что мой коллега из Феодосии не так давно обнаружил экземпляр с фрагментом этикетки "Эфир валерианы" этого производителя.
"Галеника", товарищество на вере с паевым капиталом, фабрика галеновых препаратов — г. Харьков, Клещевский (Клецевский) переулок(проспект), 4. Заведующий Чириков А. Д. Осн. в 1907г. На 1912г. торговый оборот в год на сумму 69690 руб., 25 рабочих. На 1913г. торговый оборот в год на сумму 70000 руб., 25 рабочих. Выработка тинктуры, экстрактов густых и жидких, пластырей, мазей и сиропов.

Обратил внимание, что флаконы с легендой на тулове Т-во ГАЛЕНИКА ХАРЬКОВЪ, встречаются в основном на территории нынешней Украины и в Крыму, а с легендой ТОВАРИЩЕСТВО ГАЛЕНИКА ХАРЬКОВЪ начиная от Ростовской области и восточнее. Интересно почему?! Быть может вы уточните эту статистику?

[oldbottles]

Таинственная бутылка советского ликёра Бенедиктин.

Досталась мне вот такая расчудесная бутылка. На первый взгляд- ничего необычного.
Но нет.
Буду краток:
1. Бутылка произведена "машинным способом" т.е. выдута  не "вручную", а с помощью автомата или полуавтомата (характерные швы на фото видны).
2. Бутылка имеет указание ёмкости на дне в 1/40 ведра.
3.Бутылка имеет не только характерную форму, названую в честь ликёра Бенедиктин, но и надпись на тулове BENEDICTINE, как  на зарубежных.

Клеймо на дне гласит, что бутылка произведена на воздвиженском стекольном заводе.
После Революции Воздвиженский стекольный завод заработал уже в 1919 году. "Ведомственная подчиненность завода и номенклатура выпускаемой продукции часто менялись; в разное время выпускались аптекарская посуда, бутылки для красок, бутылки водочные и молочные, оконное стекло, солдатские фляжки, бензоотстойники и др. В 1928 ВСЗ присвоено имя М. С. Урицкого."

Пока есть зацепка для датировки, на клейме нет упоминания Урицкого. Быть может бутылка до 1928 года? Но среди всех клейм, что мне удавалось видеть, Урицкий не упоминался нигде (в том числе и явно предвоенных бутылках). Зато на других клеймах, зачастую, упоминается Народный комиссариат местной промышленности РСФСР. А здесь вместо НКМП - надпись 40 В. и несколько крупных точек (узнать бы их происхождение)

По подсказке коллег, я выяснил, что существовал документ "Технико-экономического обоснование Воздвиженского стекольного завода" 1936 года, в котором обосновывалась необходимость использования полуавтоматов Шиллера на предприятии.  (Про автоматы Шиллера подробнее здесь: https://old-bottles.livejournal.com/94965.html ). То есть, очень похоже на то, что до 1936 г., бутылки выдувались вручную, а первые полуавтоматы на заводе появились не ранее 1936 г. Значит бутылка после 1936 года???

А как же клеймо в ведёрной системе? Ёмкость бутылки соответствует 1/40 ведра, да и чётко видно, что это не год 40Г, а ёмкость 40 В.

Волгоградский Музей мер и весов в статье "Проведение метрической реформы в СССР", пишет: "29 мая 1922 года декретом «Об отдалении срока введения метрической системы» был установлен новый срок – 1 января 1927 года. В этот период действительно были успешно осуществлены основные мероприятия. В повседневной практике было принято пользоваться как старыми, так и новыми мерами, указывая их параллельно. Распоряжением от 16 апреля 1927 года такое двойное обозначение запрещалось, и все меры предписывалось указывать исключительно в соответствии с метрической системой."

И действительно, из прейс-куранта виноградных вин, водочных изделий, коньяков и ликёров государственного треста "УЗБЕКСЕЛЬПРОМ" (московское отделение) за 1929 год видно, что ликёр бенедиктин фасуется в бутылки 1/2 , 1/4 и 1/10 литра. Значит бутылка до 1927 года???

Ничего не понятно. Плюс ещё указание латиницей названия напитка, уж наверняка это была запатентованная товарная марка. "В 1876 году Легран создал компанию «Бенедиктин», добившись от главы ордена официального разрешения на ЭКСКЛЮЗИВНОЕ право производить ликер" - из педивикии.

Да, и ещё, оригинальный рецепт Бенедиктина утерян монахами; тот, которым поделились с Леграном, содержится в строжайшем секрете а мы состав содержимого данной бутылки, скорее всего знаем. Хоть данные и из каталога 1957 года, думаю, что и раньше, в СССР он был такой же.
"Крепкий ликёр жёлто-зелёного цвета. Приготовлен на ароматном спирте "Бенедиктин", в состав которого входят дягилевый корень, кардамон, мускатный цвет, корица и другие виды ароматического сырья с добавлением коньяка, мёда и сахара. Ликёр имеет сладкий, несколько жгуче-горьковатый вкус и округлённый аромат. Крепость 43%.  Содержание сахара -32 г. в 100 мл.

[oldbottles]

Приветствую всех небезучастных! Решил сегодня на примере одной бутылки ввести в широкое применение некоторые термины и понятия, пытаясь установить коллекционирование старинных бутылок на более научную колею. Сразу забегая вперёд. Если в этой заметке что-то неправильно или не точно- поправляйте, будем совершенствовать всю эту бутылочную терминологию.

 

Бутылка санкт-петербургского завода Новая Бавария обозначена в "Каталоге  старинных бутылок для пива, кваса, фруктовых и минеральных вод" под номером СПБ-НБ-0717.

 

Бутылка классической формы (похоже, самая распространённая форма бутылок, поэтому я назвал такую форму классической),29,5 см. 

зелёного цвета (назовём этот цвет зелёным, в отличии, например, от оливкового и изумрудного). Венчик типовой с кольцом (венчик это навершие на горле. Будем считать такой тип венчика, иногда чуть более цилиндрический, иногда округлый - типовым. Ну и если под ним есть кольцо, тоже будем обращать на это внимание).

Технология производства - выдувка в 2х составную форму ( До того, как Мария Степанова взялась за перевод зарубежных статей о технологии выдувки старинных бутылок я условно для себя выделил несколько основных видов : Машинное производство - с помощью автоматов и полуавтоматов; выдувка в 1-, 2х-, 3х-составную форму и поворотное производство. Выдувка в 2хсоставную форму означает, что с боков бутылки присутствуют два шва, начинающиеся у дна и пропадающие у верхней части горла или края венчика. Хотя по-хорошему форма состоит не из двух частей, а из трёх:-боковых и донной). 

На горле узор из продольных линий. (Если у вас есть лучший вариант, как обозвать эту штукенцию - напишите).

Л.С.: изображение Государственного герба с Н на щите НОВАЯ БАВАРIЯ С.П.Б. (Двуглавый орёл на бутылке означал 1е, 2е или 3е место на дореволюционной Художественно-промышленной выставке (поправьте, если ошибся) либо право ношения звания Поставщика Двора Его Величества вплоть до 1901 когда для Поставщика появился собственный герб. Почему двуглавый орёл наносился на аптечные флаконы я не знаю. Знаете-подскажите. Буква Н на щите означает, что бутылка произведена в правление Николая Второго, то есть после 1896г. Ну а надпись СПБ, а не Петроград, например, должна говорить о том, что бутылка до 1914 года. Что касается Сухого закона 1914-1920х гг., я не уверен что производство дореволюционных пивных бутылок остановилось в 1914 г. Наверняка и в провинции и на периферии Империи, можно было раздобыть пиво в фирменной бутылке и после объявления сухого закона. Опять же, если я неправ, прошу сообщить)

О.С.: Можно было просто написать - без надписей, но правильнее будет без легенд. Легенда здесь  и надпись и рисунок и вензель.

Дно: БК 1/20.  (Мишеронский завод братьев Костерёвых - через "ё")

Надеюсь Вопросы и предложения будут. Пишите!

 

Screenshot_1.jpg

Изменено 5 Июля 2020 пользователем oldbottles

[oldbottles]

КАТАЛОГИ СТАРИННЫХ БУТЫЛОК -2020. ПРЕДИСЛОВИЕ.
25 дек, 2020 в 14:52
old_bottles
Пока коллеги по хобби разыскивают ошибки и готовят дополнения к каталогам старинных бутылок редакции 2020, напишу небольшое предисловие.
По просьбам коллег в этой редакции произошли некоторые изменения. Во-первых немного переделал названия каталогов, чтобы хоть как-то они походили на околонаучную работу. Во-вторых разделил каталоги на период Российской империи и период СССР. Надеюсь это облегчит многим поиск. Ну и выделил в отдельный каталог штофы и ранние бутылки с упоминанием стекольных заводов, а не содержимого, приблизив таким образом на один маленький шажок мечту о создании каталога клейм на ранних бутылках. Как обычно в течении года мне помогали десятки- если не сотни сочувствующих. Кто-то обнаружил у себя бутылку или флакон, которого не было в каталоге, кто-то увидел опечатку или ошибку, кто-то прислал изображения рекламы, открыток, этикеток по нужной теме, чтобы каталоги разбавить каталоги занимательными картинками. Всем вам- Спасибо! В скором времени опубликую каталоги для широкого круга читателей. Ну а картинка - просто для привлечения внимания.
 

Screenshot_1.jpg

[oldbottles]

 Каталоги старинных бутылок. Издание 2020. Antique Russians Bottles cataloges. Edition 2020.

Ссылка на облако для скачивания.

https://drive.google.com/drive/folders/1r1ik72dmvxRKbIiqvmxGzC--f2YYw6xG?usp=sharing

[oldbottles]

Срочно в номер! В сети появились в продаже керамические банки с поддельными принтами старых аптек. Одну случайно даже я внёс в каталог.
ТГР-И-2139.1.Л.С:  АПТЕКА Р. Б. ИДЕЛЬСОНЪ. Легенда чёрной краской. О.С.: изображение Государственного герба. Легенда красной, синей и чёрной краской. Дно б./н. Высота 4,5 см., ø 4,6 см. Ёмкость? Цвет белый.  ПОДДЕЛКА!!! Мошенники скорее всего из Ростова-на-Дону или Ростовской области. Будьте внимательны, не покупайте фуфло.
Приношу прощения за допущенную мной оплошность в каталоге. Я конечно был удивлён, почему именно этот экземпляр так сильно отличается от других известных. Но это теперь не оправдание. Пожалуйста, распространите эту информацию!!!

[Характерник]

Добрый день!

Уточните, пожалуйста, обычные

"холодные" краски? Или минеральные

с обжигом, только новодельные?

С уважением.