Часть сервиза

[Landin]

Уважаемые специалисты, может кто знает, что за сервиз ? И насколько редкий, удастся ли найти недостающие предметы

post-24676-1491739729_thumb.jpg

post-24676-1491739744_thumb.jpg

[magnacharta]

Барановка 60-х, нечастый..

[Landin]

Спасибо. А так нанести ровно симметрично рисунок, помоему это сложно, или есть специальная технология ? Очень интересно

[lana]

Спасибо. А так нанести ровно симметрично рисунок, помоему это сложно, или есть специальная технология ? Очень интересно

 

Одним мазком практически рисуется узорная линия, к примеру такая чашечка расписывается опытным художником, в среднем за 5 мин. Без разметки!

Не соглашусь! Кальку припорашивали. Изменено 12 Апреля 2017 пользователем lana

[Vikdan]

Спасибо. А так нанести ровно симметрично рисунок, помоему это сложно, или есть специальная технология ? Очень интересно

 

Одним мазком практически рисуется узорная линия, к примеру такая чашечка расписывается опытным художником, в среднем за 5 мин. Без разметки!

Не соглашусь! Кальку припорашивали.

По таким фото, сложно точно определить.
Может (больше всего) рисунок наносили путем задувки, черной наглазурной краской, аэрографом по трафарету.

 

'lana' согласитесь, что трудно сделать кистью несколько мазков, черной наглазурной краской, по неровной поверхности и постоянно следить, чтобы от края и до края не было растяжек и чтобы ровно "как под линейку", а что говорить о сотни таких мазков.

 

Деколь - не рассматриваем.

Изменено 13 Апреля 2017 пользователем Vikdan

[Vikdan]

'lana' согласитесь, что трудно сделать кистью несколько мазков, черной наглазурной краской, по неровной поверхности и постоянно следить, чтобы от края и до края не было растяжек и чтобы ровно "как под линейку", а что говорить о сотни таких мазков.
Деколь - не рассматриваем.

 

Именно кисть! Присмотритесь, мазки не идеальны, каждый неповторим хоть и создается впечатление идеального повтора, да и "мазок" виден, характерные полосы направления кисти!
Просто представьте сколько возни с трафаретом, за это время кистью можно пару штук разукрасить! И вот как раз после сотни таких мазков, рука сама пишет!
С ув.

 

Относительно - "мазки не идеальны" , так и трафарет отверстия так же будут не идеальны, они же вырезаются в ручную, в жести.
Один трафарет заменит труд живописцев и уменьшает себестоимость изделия.
Опять таки без фото фрагмента рисунка, не обойтись.

[lana]

'lana' согласитесь, что трудно сделать кистью несколько мазков, черной наглазурной краской, по неровной поверхности и постоянно следить, чтобы от края и до края не было растяжек и чтобы ровно "как под линейку", а что говорить о сотни таких мазков.

 

Деколь - не рассматриваем.

Vikdan ! Посмотрите на фотографию, где чашка лежит на боку. Чем заканчивается мазочек? Высветлением. Это когда кистью и на растяжку мазок, к самому кончику он высветляется.
А линию уровня ( начинать и заканчивать откуда мазочек) -вычерчивали.

[lana]

Относительно - "мазки не идеальны" , так и трафарет отверстия так же будут не идеальны, они же вырезаются в ручную, в жести.
Один трафарет заменит труд живописцев и уменьшает себестоимость изделия.
Опять таки без фото фрагмента рисунка, не обойтись.

Трафарет из кальки, проколотый мелкими иголочками и припорашивается угольной пылью ( уголёк растёртый на шершавом предмете.)

[lana]

Спасибо. А так нанести ровно симметрично рисунок, помоему это сложно, или есть специальная технология ? Очень интересно

 

Одним мазком практически рисуется узорная линия, к примеру такая чашечка расписывается опытным художником, в среднем за 5 мин. Без разметки!

Не соглашусь! Кальку припорашивали.

 

Ну это с малым опытом!
Могу мастер-класс показать!

 

Дык.... я не опытная быстро делать....... Я вообще тормоз в росписи.

[Vikdan]

'lana' согласитесь, что трудно сделать кистью несколько мазков, черной наглазурной краской, по неровной поверхности и постоянно следить, чтобы от края и до края не было растяжек и чтобы ровно "как под линейку", а что говорить о сотни таких мазков.

 

Деколь - не рассматриваем.

Vikdan ! Посмотрите на фотографию, где чашка лежит на боку. Чем заканчивается мазочек? Высветлением. Это когда кистью и на растяжку мазок, к самому кончику он высветляется.
А линию уровня ( начинать и заканчивать откуда мазочек) -вычерчивали.

 

Этот эффект так же возникает когда задувают ) поверхность изогнута , человек держит пульфон как бы сверху и потому растяжка до низу.

[Vikdan]

Относительно - "мазки не идеальны" , так и трафарет отверстия так же будут не идеальны, они же вырезаются в ручную, в жести.
Один трафарет заменит труд живописцев и уменьшает себестоимость изделия.
Опять таки без фото фрагмента рисунка, не обойтись.

Трафарет из кальки, проколотый мелкими иголочками и припорашивается угольной пылью ( уголёк растёртый на шершавом предмете.)

Трафарет из кальки ) это не трафарет, а просто калька с проколотым по контуру рисунка на потоке ( на ковеере ) она долго не продержится

 

вот такая калька фото из - http://mmet.livejournal.com/74426.html

post-7459-1492121540_thumb.jpg

post-7459-1492121607_thumb.jpg

[lana]

Относительно - "мазки не идеальны" , так и трафарет отверстия так же будут не идеальны, они же вырезаются в ручную, в жести.
Один трафарет заменит труд живописцев и уменьшает себестоимость изделия.
Опять таки без фото фрагмента рисунка, не обойтись.

Трафарет из кальки, проколотый мелкими иголочками и припорашивается угольной пылью ( уголёк растёртый на шершавом предмете.)

Трафарет из кальки ) это не трафарет, а просто калька с проколотым по контуру рисунка на потоке ( на ковеере ) она долго не продержится

 

вот такая калька фото из - http://mmet.livejournal.com/74426.html

 

На ЛФЗ лили "карамельные" кальки. Они служат долго.

[Vikdan]

Относительно - "мазки не идеальны" , так и трафарет отверстия так же будут не идеальны, они же вырезаются в ручную, в жести.
Один трафарет заменит труд живописцев и уменьшает себестоимость изделия.
Опять таки без фото фрагмента рисунка, не обойтись.

Трафарет из кальки, проколотый мелкими иголочками и припорашивается угольной пылью ( уголёк растёртый на шершавом предмете.)

Трафарет из кальки ) это не трафарет, а просто калька с проколотым по контуру рисунка на потоке ( на ковеере ) она долго не продержится

 

вот такая калька фото из - http://mmet.livejournal.com/74426.html

 

На ЛФЗ лили "карамельные" кальки. Они служат долго.

Калька - способ нанесения указателя контура рисунка для последующей ручной росписи.
Трафарет - приспособление для защиты или раскрытия поверхности предмета, нанесения краски способом задувки или тампования.

[Vikdan]

Берем кисть филберт, или круглую. Держим перпендикулярно поверхности, начинаем с кончика, ведем с нажимом и отпуском,
ведем, нажимаем, опускаем... Раз, два, три!

 

Под рукой жаль сейчас ни красок ни кистей... Это очень быстро делается, особенно когда рука набита, быстрей чем декали клеить

тушью конечно можно )))

post-7459-1492191580_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Вальдемар, уважаемый, в теме присутствуют два художника, ранее работавших на крупнейших фарфоровых предприятиях. Не стоит их учить, КАК писать на фарфоре, мне кажется.

[Vikdan]

Вальдемар, уважаемый, в теме присутствуют два художника, ранее работавших на крупнейших фарфоровых предприятиях. Не стоит их учить, КАК писать на фарфоре, мне кажется.

Мы тут разбираемся и учимся друг у друга )
Пока не увидим нормального фото фрагмента рисунка, будем гадать, дискутировать, каким способом создан обсуждаемый рисунок.

[Mina1]

Уважаемые Lana и Vikdan,Что можете скажите о росписи и можно ли называть это росписью? Похожая форма предмета была у Коростенского ФЗ в 1960-62 г. Клейма нет,высота около 95 мм. С уважением.

post-13443-1492208250_thumb.jpg

post-13443-1492208278_thumb.jpg

post-13443-1492208294_thumb.jpg

post-13443-1492208313_thumb.jpg

post-13443-1492208402_thumb.jpg

[lana]

 

На ЛФЗ лили "карамельные" кальки. Они служат долго.

Калька - способ нанесения указателя контура рисунка для последующей ручной росписи.
Трафарет - приспособление для защиты или раскрытия поверхности предмета, нанесения краски способом задувки или тампования.

" Карамельная калька" - она как прозрачная плёнка. Обливали фафоринку чем-то с сильным запахом дюшеса ( обычно живописца посылали на литьё калек, она и рассказала мне как), определённое количество слоёв - каждый слой высыхал , потом у ручки чайника ( и другого фарфорового изделия) ножом канцелярским разрезалась калька и снималась с изделия. На выходе - прозрачная плёнка светло карамельного цвета . Мы на чайник такой же формы с рисунком накладывали кальку, прорисовывали , и прокалывали с обратной стороны. Обычно такая калька на каждый конкретный рисунок была одна на весь цех . Служили они долго.
Этот самый "дюшес"- ( жидкость) вроде бы привозили с карамельной или лимонадной промышленности, только сильно концентрированный. Со слов живописца, которая отливала эти кальки.
Но этими кальками на заводе я тоже пользовалась, и при мне ( их нечасто отливают ) на отливку как раз послали умелого живописца, потому, что старенькие такие кальки стали уже разрушаться.

[lana]

Берем кисть филберт, или круглую. Держим перпендикулярно поверхности, начинаем с кончика, ведем с нажимом и отпуском,
ведем, нажимаем, опускаем... Раз, два, три!
Даже плоской кистью с поворотом можно сделать такую линию!
Под рукой жаль сейчас ни красок ни кистей... Это очень быстро делается, особенно когда рука набита, быстрей чем декали клеить

Вальдемар! Фарфорвые краски по другому себя ведут, по другому набираются на кисть ( да и разводятся), по другому на объёме расписываются. Тушью по бумаге я работала- это другое состояние материала.

[lana]

Уважаемые Lana и Vikdan,Что можете скажите о росписи и можно ли называть это росписью? Похожая форма предмета была у Коростенского ФЗ в 1960-62 г. Клейма нет,высота около 95 мм. С уважением.

Ручная роспись из цикла" как хочу так и рисую, где хочу кляксы, там и ставлю!"
Кистью пестрёнка . Такую длинную линию только такой кисточкой протянуть можно. Она длинная по ворсу, но тоньше, чем обычная кисть для мазочков.
А роспись скорее всего пробная, ученическая и так далее.

[lana]

Про кальку ещё. Если её заливали на сервиз формы Тюльпан, то она все волнистости и бороздки между ними повторяла. Поэтому и припорашивать очень удобно было по такой кальке.

[lana]

Вальдемар, уважаемый, в теме присутствуют два художника, ранее работавших на крупнейших фарфоровых предприятиях. Не стоит их учить, КАК писать на фарфоре, мне кажется.

 

Я никого и не пытаюсь учить! Высказал свое мнение, на которое имею полное право, и считаю его правильным! Не хочу кого то обидеть, но можно всю жизнь чему то посветить и ничему толком не научится... да и стаж не показатель!
Адекватно!

Пошла выбрасывать кисточки....... кальки, краски..... Изменено 16 Апреля 2017 пользователем lana

[Vikdan]

Я никого и не пытаюсь учить! Высказал свое мнение, на которое имею полное право, и считаю его правильным! Не хочу кого то обидеть, но можно всю жизнь чему то посветить и ничему толком не научится... да и стаж не показатель!
Адекватно!

Мнение в чем-то поддерживаю )
Придя в художественную лабораторию "ПЗХК" не раз слышал: "Я тридцать лет работаю на заводе, а ты меня учишь как нужно сделать!" или "не делай так - оно у тебя "поведет", треснит, деформируется, не получится ...."
Но я упорно делал свое, но при этом я внутренне внимал, не пренебрегал советам, но хотел все же убедится, проверить и всегда с верой, а вдруг получится, а не получится я сам увижу свои "шишки". Это я считаю личной практикой, учебой.

 

Но по существу.
Я лично, наверное, такой рисунок сервиза - не нарисую, чтобы быстро и качественно. А тут речь идет о потоке, конвеере.

[lana]

Я никого и не пытаюсь учить! Высказал свое мнение, на которое имею полное право, и считаю его правильным! Не хочу кого то обидеть, но можно всю жизнь чему то посветить и ничему толком не научится... да и стаж не показатель!
Адекватно!

Мнение в чем-то поддерживаю )
Придя в художественную лабораторию "ПЗХК" не раз слышал: "Я тридцать лет работаю на заводе, а ты меня учишь как нужно сделать!" или "не делай так - оно у тебя "поведет", треснит, деформируется, не получится ...."
Но я упорно делал свое, но при этом я внутренне внимал, не пренебрегал советам, но хотел все же убедится, проверить и всегда с верой, а вдруг получится, а не получится я сам увижу свои "шишки". Это я считаю личной практикой, учебой.

 

Но по существу.
Я лично, наверное, такой рисунок сервиза - не нарисую, чтобы быстро и качественно. А тут речь идет о потоке, конвеере.

 

Не все могут работать на потоке, или на полностью сдельной работе.

 

У нас в группе была девушка, которой надо было просто дать краски, изделия и позволить творить на фарфоре.
У неё скипидарница была расписана так, что мастер цеха уникальной росписи сказала, что это шедевр. Эта девушка ещё на практике себя проявила. Акварель у неё была бесподобная - тоненькой тоненькой кисточкой - это надо было видеть! Я сколько уже видела разного, интересного, но подобного её технике- ни на фарфоре, ни в акварели - до сих пор не увидела.
Она на учебной практике бабочку расписала на бракованной тарелочке- все до единой в группе девчонки ахнули- а мы многие ещё учились технике, а она уже схватила главное ...
Но к сожалению- и по личным мотивам в личной жизни, и по социуму ( она на сдельной работе очень тщательно всё прорисовывала, не справлялась с планом).
А сдельная работа - это всё-таки ущерб качеству.
Пропала она. Просто пропала и как человек, и как женщина, и как творческая личность, загубленная душа в самом начале своего жизненного пути . Никто ей не помог по- хорошему.

 

Не каждому даны силы ( без поддержки) найти свою дорогу в жизни.

 

Я тоже не могу на сдельной работе работать , а на потоке тем более.
Поэтому и не расписала бы самое простенькое....

 

А если сильный человек, то и шишки свои на пользу пойдут! А Фарфор дело такое - каждый набирает свой опыт в нём, а передать может лишь процентов 30. И так за каждым поколением. Каждый нарабатывает свой опыт и с "колокольни" своего опыта и советы даёт, а наше дело -прислушиваться или нет.. Особенно, кто лёгких путей не ищет!


Китайцы когда фарфор изобрели!?! А материал удивительный! И техники росписи : казалось бы всё придумано до начало 20 века, а потом из России с "революционным приветом" какой удивительный авангардный фарфор! Потом массовое производство, поток, которое полностью обесценивало этот материал, но параллельно удивительные художники с новым почерком, стилем. Теперь закончилось массовое производство у нас и по миру( и стало антиквариатом) - а началось массовое производство в Китае.
Сплошные метаморфозы.

Изменено 16 Апреля 2017 пользователем lana