Севрская тарелка: покупать или нет?

[JLPicard]

Давненько мы не спорили и не обменивались мнениями по подобного плана предметам, я даже, Марина если можно, хотел попросить тебя устроить типа голосования.
Итак: севрская тарелка, 18 век, оригинальная, все достоинства налицо, состояние тоже очевидно.
Покупать нельзя пройти мимо.
Где ставим запятую?

 

Мне крайне интересно услышать мнение моих товарищей по Форуму, коллекционеров в том числе, разумеется.

post-21510-1491820540_thumb.jpg

post-21510-1491820546_thumb.jpg

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем JLPicard

[Phytodesigner]

Я не коллекционирую фарфор, поэтому мое мнение ээээ....может быть, ничего и не значит. Однако оно есть. Если бы я захотела бы научиться реставрировать фарфор, то купила бы эту тарелочку из жалости и из желания на ней потренироваться. Такие задачи меня заводят. Ну а для коллекции скопировала бы фото в папочку и стала бы надеяться на встречу с более сохранившейся. Есть еще вариант, но он может шокировать ценителей прекрасного... Оччень красивые вещи мозаичные получаются из осколков фарфоровых тарелок.

[Berenika]

Если бы я собирала Севр.
Для меня вопросы бы расположились в таком порядке:
1. Каковы шансы найти целую или со значительно меньшими травмами?
2. Вопрос цены.

 

Все это в случае если нет твердых убеждений (предубеждений) - битое принципиально не собираю (вариант - с трещинами - не по фэн-шую, портит энергию Ци)))).

 

Ну и обязательный ( для меня лично, точно) азарт.))) Вот я бы попробовала убрать старый клей, отбелить трещины и склеить. Без полной реставрации.

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем Berenika

[Гость Антик]

Давненько мы не спорили и не обменивались мнениями по подобного плана предметам, я даже, Марина если можно, хотел попросить тебя устроить типа голосования.
Итак: севрская тарелка, 18 век, оригинальная, все достоинства налицо, состояние тоже очевидно.
Покупать нельзя пройти мимо.
Где ставим запятую?
Мне крайне интересно услышать мнение моих товарищей по Форуму, коллекционеров в том числе, разумеется.

Приветствую, Ну да, типа поздний классицизм, может быть не только концом 18, но и началом 19 века (присмотритесь внимательнее к фистонному краю формы, 18 веку все таки характерны более строгие формы).
Надеюсь так же севрская марка и метка начерчены не шариковой ручкой на круглых кусочках старой картонки? ))
К Вашему "Покупать нельзя пройти мимо." отношусь шире, можно и купить, если не смущает состояние, приемлима цена, подстать состоянию (до 150 евро) ну и если нечего другого нет в предложении, а руки очень чешутся.

[magnacharta]

Я бы купила.. Утрат нет, а музеях подчас видишь предметы в худшем состоянии.

[Stazhor]

То же - вопрос цены. Если недорого, то купить, как образец, для сравнения цвета, рисунка, формы. И пренебречь старинной приметой - дома битое не хранить.

[Марина Алексеевна]

И пренебречь старинной приметой - дома битое не хранить.

 

Найдите мне коллекционера, у которого дома нет предметов с утратами.

[olsan]

И пренебречь старинной приметой - дома битое не хранить.

 

Найдите мне коллекционера, у которого дома нет предметов с утратами.

Извиняюсь за изгиб в теме, скажите откуда пошло это, битое не хранить....

[mbosh]

От предков, примерно так:
<h2 style="margin: 0px 0px 0.75em; border: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; text-align: justify;"> Нельзя хранить битую посуду</h2> Суть: если посуда разбилась или дала трещину – ее хранить нельзя.

 

Что делать: выбросить и купить новую.

 

Разъяснения: посуда – символ целостности. Если она с дефектом – жди ссор и разногласий в семье. А традиция бить посуду на свадьбе означает прощание невесты с девственностью.

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем mbosh

[JLPicard]

Ув. Berenika-

 

Разумеется всегда есть шансы найти целую тарелку подобного плана, проследуйте в мою тему по Севру в клубе Форума, но по поводу цены Вы совершенно справедливо заметили.

 

Антик-

 

Какой поздний классицизм, какое начало 19 века, где Вы всё это увидели, дружище?
Типичный Севр примерно 60-80 годов 18-го века, фарфор мягкой пасты.
Форма тарелки - родная севрская, крытьё - т.н. божественно-голубое.
Совершенно характерное золото и живопись для периода.
Я не уверен что заплатил бы 150 евро при всей моей любви к Севру.
И перереставрировать не стал бы тоже.....

[Гость Антик]

Извиняюсь за изгиб в теме, скажите откуда пошло это, битое не хранить....

 

Здесь больше народные суеверия, поверия, энергетика и экстросенсорика... Но что касается именно посуды, то здесь логика есть на уровне медицины, экологии и элементарной санитарии. Старайтесь не пользоваться посудой с трещинами, склеенной посудлой и не пользоваться фаянсом и эмалированной керамикой.
В трещинах скапливаются микробы, болезнетворные бактерии, остатки пищи, в которой заводятся и размножаются паразиты. При использовании, особенно теплой и жидкой пищи, черепок расширяется и растояние между трещинами увеличивается, что способствует легкому выходу микробов и попаданию в Вашу пищу и следовательно в Ваш организм.
Клеянная посуда, вредна здоровью дополнительно из-за наличия клея, который может контачить с пищью. К примеру все клеи на эпоксидной основе это яды, разрушающие печень.
Что же касается настенной декоративной тарелки, то мне трудно представить человека, который из нее будет жрать (другое слово по отношению к сему действу не подходит.) Хотя после Революции, когда простой народ, привыкший питаться по обыкновению деревянной ложкой из деревянной плошки, вдруг дорвался до "алеповатых порцелянов", еще и не такое бывало... На декоративный фарфор сохраняется естественно чисто суеверная подоплека.
По суеверным причинам нельзя дома держать фарфоровых птиц, рисованных птиц, и еще много чего. Все это якобы приносит неудачу, как четное число цветков в вазе, битое зеркало и прочее...

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем Антик

[olgute]

От предков, примерно так:
<h2 style="margin: 0px 0px 0.75em; border: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; text-align: justify;"> Нельзя хранить битую посуду</h2> Суть: если посуда разбилась или дала трещину – ее хранить нельзя.

 

Что делать: выбросить и купить новую.

 

Разъяснения: посуда – символ целостности. Если она с дефектом – жди ссор и разногласий в семье. А традиция бить посуду на свадьбе означает прощание невесты с девственностью.

Тогда от куда старинная бережная реставрация? Фарфор, в старину, обязательно реставрировали. А вот предметы быта, например простой горшок из глины действительно не хранили...его черепки шли в мусорку

[JLPicard]

Послушайте друзья....

 

Всё понимаю насчёт суеверия и сам между прочим немедленно избавляюсь от посуды с трещинами и по гигиеническим соображениям тоже.
Но это тарелка... господа, это не совсем то что бы я называл "посудой"....

[Марина Алексеевна]

Форум коллекционеров. А не обывателей. Не забываем про это.

[olgute]

Послушайте друзья....

 

Всё понимаю насчёт суеверия и сам между прочим немедленно избавляюсь от посуды с трещинами и по гигиеническим соображениям тоже.
Но это тарелка... господа, это не совсем то что бы я называл "посудой"....

Да, уж. Согласна, где здесь рассмотрели посуду.

 

Александр, раз Вы ей заинтересовались, то тогда, на мой взгляд, все дело в цене. Если цена адекватная, то тогда Покупать, нельзя пройти мимо.

[JLPicard]

Ольга, если бы я был уверен в том что делать, разумеется этой темы то и не было бы.
А я не могу сказать что уверен.
И дело даже не на 100% в цене за предмет.
Просто я как остносительно молодой коллекционер хотел бы услышать советы своих товарищей-коллег, возможно более опытных "старых антикваров" - как быть в подобных случаях.
Брать такой предмет в таком состоянии в коллекцию или не всё же не стоит.

[magnacharta]

Ольга, если бы я был уверен в том что делать, разумеется этой темы то и не было бы.
А я не могу сказать что уверен.
И дело даже не на 100% в цене за предмет.
Просто я как остносительно молодой коллекционер хотел бы услышать советы своих товарищей-коллег, возможно более опытных "старых антикваров" - как быть в подобных случаях.
Брать такой предмет в таком состоянии в коллекцию или не всё же не стоит.

Учитывая, что на рынке Севра больше не становится, то...)

[JLPicard]

Людмила, позвольте мне поделиться с Вами и в Вашем лице со всеми российскими читателями и респондентами Форума мыслями по редкости данного предмета.
Конечно Севра не становится больше.
(а настоящего Севра тем более! - шутка!)))))
Но данная тарелка не является уникальной в том смысле что на Севре производилось очень много тарелок именно подобного плана стилистики Луи XVI.
И они появляются в продаже на аукционах - это же не тарелка, скажем, из сервиза кардинала-принца Рогана или прочих недобитых французских аристократов))))))).
Разумеется цена на тарелку такого плана в отличном состоянии, известного севрского живописца может легко исчисляться четырёхзначной суммой.
Так что вопрос типа как про раков - по три или по пять, сегодня или вчера.

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем JLPicard

[Люб.фарфор]

"Чем мех дороже, тем он лучше! Чем он лучше, тем он дороже! Для Промфинплана и для нас".

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем Люб.фарфор

[Марина Алексеевна]

Я бы не брала, зная Вашу коллекцию, уважаемый Александр.
С этой тарелки можно начинать собирательство.

[JLPicard]

Марина, это совет от "старых антикваров" - старых солдат не знающих слов любви?))))))

 

Живопись уж больно хороша.
Но я склоняюсь к Вашему мнению тоже.....

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем JLPicard

[Марина Алексеевна]

У меня в гостях был неделю назад владелец единственного частного музея фарфора в России, так вот, когда я обратила его внимание на реставрацию уникальной скульптуры, он произнес совершенно правильную фразу: "Для музейной редкости это значения не имеет".
Вот и будем жить по таким правилам. Глядишь, и на музей потихоньку наберем.

[JLPicard]

Мариночка, дорогая, и тем не менее эта тарелка - 100% музейный экспонат.
Не знаю, может какой музей первой величины и побрезгует, но например в Эрмитаже - много подобного севрского фарфора побитого, со старыми реставрациями и т.д.

[olgute]

Александр, мне кажется Вы сами ответили на свой вопрос)

 

Насчет музеев и музейного уровня. Один из любимых музеeв "Виктория и Альберт" В их коллекции есть разные вещи. Есть очень дорогие, а есть не очень, но они есть. С помощью разных предметов музей замечательно раскрывает разные стороны ДПИ со взлетыми и падениями.
В этом согласна с Михаилом Пиотровским: "...всякая вещь, лежащая в музее, содержит в себе большое количество информации, которая выходит в результате исследования. Вообще о музеях мы говорим «сокровища», «шедевры»… Но вещь становится шедевром благодаря ее научному использованию и освещению. Не знаем мы, что такое шедевр, пока нам не объяснили, что это шедевр".
Сама по себе Ваша тарелка информативна, а там конечно Вам решать

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем olgute

[natarani]

С интересом прочитала тему. В памяти всплыл интересный эпизод из жизни известного русского коллекционера Алексея Петровича Бахрушина. Заранее прошу прощения у форумчан, может не к месту, но позиция коллекционера, как мне показалась, заслуживает внимания.
Текст приведен по книге воспоминаний его двоюродного племянника Ю.А. Бахрушина.

 

"В другой раз Алексей Петрович где-то с большим трудом приобрел кружку молочного стекла, на передней стороне которой в алом медальоне был выгравирован золотом портрет графа Витгенштейна с обычной надписью эпохи 12 года: «Хвала, хвала тебе, герой, что град Петров спасен тобой!»

 

В тот день, вечером, к Алексею Петровичу собрались гости. Желая похвастать своим новым приобретением, он вынес кружку в гостиную. Вещь была не только редкая, но и красивая. Все ею любовались — она переходила из рук в руки. Наконец ее взяла красавица своячница хозяина. Какое-то неловкое движение, испуганный возглас «Ах!», и бесчисленные черепки рассыпались по паркету. Алексей Петрович страшно побледнел. Воцарилась тишина. Он молча сделал церемонный поклон, медленно прошел в свой кабинет и закрыл за собой двери. Послышался звук запираемого дверного замка. Больше к гостям в этот вечер он не вышел.

 

Черепки кружки были собраны самым тщательным образом и искусно склеены, но когда реставрированная вещь была привезена вновь Алексею Петровичу, он лишь печально покачал головой и сказал:

 

— Нет! теперь она мне уже не нужна.

 

Руководясь в своем собирательстве поговоркой, что доброму вору все впору, отец приютил у себя и эту изгнанную Алексеем Петровичем вещь."

 

Ю.А. Бахрушин. "Воспоминания".- Москва, 1994. - стр. 111.

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем natarani

[PARKAL_2009]

JLPicard ,добрый вечер.А можно попросить Вас,сделать фото марок,отдельно?

[Марина Алексеевна]

Мариночка, дорогая, и тем не менее эта тарелка - 100% музейный экспонат.
Не знаю, может какой музей первой величины и побрезгует, но например в Эрмитаже - много подобного севрского фарфора побитого, со старыми реставрациями и т.д.

 

Да, знаю..в Эрмитаже в январе этого года побывала. Задам вопрос по-иному: эту тарелку в полной сохранности нереально приобрести? Если можно, то тогда зачем сегодняшие "по три, но маленькие, но по три...но маленькие...зато по три...хотя совсем маленькие..."???

[JLPicard]

Ох, в поддых бьёшь!!!!
А всё жадность - жаба давит, всё хочется к рукам прибрать что плохо лежит.
Нехорошо это, знаю, а вот почему-то жаль упускать тарелочку то, хоть и побитенькую!!!!!

 

Алёна, это всё что есть, но в принципе другого особо не надо, хотя хотелось бы....

Изменено 10 Апреля 2017 пользователем JLPicard

[Марина Алексеевна]

Я антиквар с маленьким стажем, но вывела для себя две аксиомы:
- в конечном итоге все продается,
- в конечном итоге всегда можно встретить то, о чем мечтаешь много лет.

[Марина Алексеевна]

Ох, в поддых бьёшь!!!!
А всё жадность - жаба давит, всё хочется к рукам прибрать что плохо лежит.
Нехорошо это, знаю, а вот почему-то жаль упускать тарелочку то, хоть и побитенькую!!!!!

 

Жаль - бери. И как она будет смотреться рядышком с твоим превосходным Севром?