Чайная пара 1920 год.Чехонин???

[dora45]

Уважаемые Специалисты по раннему советскому фарфору!
Очень хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу вот такой чайной пары.
Буквально сегодня встретил...
Как говорится - отторжения не вызывает.
Высота яашки чуть более 7 см., диаметр - 10 см.
Мне напмнила сразу Чехонинскую *МАску и розу*...
Фарфор легкий, на прозрачность - увы - не проверил...

post-21410-1491911901_thumb.jpg

post-21410-1491911913_thumb.jpg

post-21410-1491911924_thumb.jpg

post-21410-1491911936_thumb.jpg

post-21410-1491911948_thumb.jpg

post-21410-1491911965_thumb.jpg

post-21410-1491911979_thumb.jpg

[magnacharta]

Как хороши, как свежи были розы..))

[dora45]

Как хороши, как свежи были розы..))

Ну , наверное, как то так....Но хочется - ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - чего то объемного.
Есть вариант купить - но нужен вариант сразу и с прибылью продать, так как сов.фарфор - совсем не моя тема.
Жду мнений и советов!!!

[Марина Алексеевна]

Мои. Сравните:

post-56-1491921449_thumb.jpg

post-56-1491921458_thumb.jpg

post-56-1491921464_thumb.jpg

post-56-1491921472_thumb.jpg

post-56-1491921586_thumb.jpg

[dora45]

Мои. Сравните:

Ну что сказать...формы чашек разные, даты разные, декор на блюдцах разный, но розы то сами одинаковые.
Я же говорю-в сов.фарфоре дерево деревом...
Человек вынес на рынок несколько предметов - эту чашку, два яйца фарфоровых старых , какую то фигуру типа как ПОПОВ фэктори ( не возбудила).
Чашка симпатичная.
Вот именно Ваше мнение, уважаемая Марина Алексеевна, и важно!
Что ВАс смущает в этом предмете? Ну кроме разных форм сосудов...

[Марина Алексеевна]

Надо рыться по каталогам и смотреть, были ли такие формы чашек.
Рисунок 1920 г.
Фарфор д.б. тяжелым.
Сделайте ещё фотографии. Какая марка проглядывается под зеленым пятном? И покажите цвет золота.
"Роза и гвоздика" - название рисунка.
М.б. и ничего не смущает. Но показывать мутные фотографии некорректно.

[dora45]

М.б. и ничего не смущает. Но показывать мутные фотографии некорректно.

Дико извиняюсь...но уж как снялось - так снялось.В Лавке света не много было, сумрачно в наших палестинах ноне...
Вот еще кадры - не знаю, лучше или хуже...
Под зеленой *заплаткой* не видно ничего - она как бы в несколько слоев перекрывает старое клеймо ИФЗ.
Золото в хорошем сохране - без выраженных следов бытования и потертостей.

post-21410-1491924671_thumb.jpg

post-21410-1491924681_thumb.jpg

post-21410-1491924692_thumb.jpg

post-21410-1491924731_thumb.jpg

post-21410-1491924793_thumb.jpg

post-21410-1491924808_thumb.jpg

post-21410-1491924834_thumb.jpg

Изменено 11 Апреля 2017 пользователем dora45

[Марина Алексеевна]

Высота чашки 6,8?
Была такая форма.

[dora45]

Высота чашки 6,8?
Была такая форма.

Да, где то в районе 7 см.Диаметр - 10 см.
Мерили как то суматошно, неудобной рулеткой....

[Гость Антик]

Высота чашки 6,8?
Была такая форма.

Да, где то в районе 7 см.Диаметр - 10 см.
Мерили как то суматошно, неудобной рулеткой....

 

Мне лично нравится, что обе чашки и Доры и Марины не подписаны. Это в обоих случаях это не рука Чехонина. Признаюсь не знаю, работали ли в годы гражданской войны цеха живописцев, работавших над заказами по рисункам художников? Или творили в указанные на маркировке годы только сами одни свободные художники?
И кто мог размещать заказы в эти годы, кому это нужно было, чтобы под эти заказы можно было держать штат живописцев? Это я не успел спросить у очевидцев тех времен. Но эту информацию можно найти в каталогах, кому не лень порыться. Но если расматривать чайную пару Дора, то это скорее всего мужская рука с хорошо поставленной твердостью. Но в данной работе отсутсвует смелость, движения скованы и опасливы и в маркировке тоже, уж очень боялись и окуратничали в том в чем даже не нужно.
А у Мариненой чашки явно женская рука, чувствуется творческая жилка и некая смелость. Но проблема с техникой, точки сбиваются, нетвердая рука, ножка вазы заваливается, не предается должного внимание конструкции, что не свойственно мужскому подходу. Поэтому отсутствие его известной подписи, которое себя проявило бы, лично мне нравится и вселяет некую уверенность, что может быть и натура того времени, просто живописцами по его рисунку. Если опять же в те годы был штат живописцев?
Потом Марина абсолютно права, каждая выпускающаяся ИФЗ форма имела своего автора и выпускалась с какого то определенного года выпуска. Определив форму можно сопоставить годы. А то иногда видешь Чехонина и с подписью на "весенней" форме и думаешь, кому это пришло в голову росписывать ЛФЗ-шное белье и главное на каких лохов это расчитано?
Дора, если есть сомнения и цена приемлимая, то попробуйте закраску типа аля императорского вензеля плавиковой кислотой на слегка промоченной и отжатой ватке, чтобы с нее не текло, предварительно промазав остальные элементы дна оливковым маслом, чтобы пары кислоты не повредили глазурь рядом. Сделайте пари с хозяином вещи, если там нормальное подглазурное клеймо, то Вы у него вещь покупаете, если нет, то это фуфло остается ему.

Изменено 11 Апреля 2017 пользователем Антик

[Марина Алексеевна]

Мне лично нравится, что обе чашки и Доры и Марины не подписаны. Это в обоих случаях это не рука Чехонина. Признаюсь не знаю, работали ли в годы гражданской войны цеха живописцев, работавших над заказами по рисункам художников? Или творили в указанные на маркировке годы только сами одни свободные художники?

 

[Гость Антик]

Ну Гражданская война, голод, контрреволюция, Юденич рвется в Питер, Деникин, Колчак, все на фронте 1920 год, как не крути. ))
Нужны были живописцы? Кому и под какие заказы? Кто платил за такой фарфор, чем платил? Когда царского фарфора еще навалом, даже у мещан и на блошках завались из разграбленных квартир.
Некому покупать и незачем. Никто не знает что будет завтра? Еды небыло а фарфор в таком виде никому, кроме самих одержимых чистым искусством художников тогда ненужен был. Представь ситуацию и поставь себя на их место.

[dora45]

Ой...как все запутано в этом раннем фарфоре.
Как хорошо, что тема не моя.
К сожалению - ни плавиковой кислоты, ни согласия владельца на эксперимент у меня нет.
Думал - купит и продать...но, как оказалось - не все тут просто.Можно купить и потом долгие годы глушить из чашки *горькую*, не зная, куда пристроить шедевр.
Интересно - а какова цена вопроса, ежели предмет все же окажется оригинальным?
Если кто то сочтет возможным внести в вопрос конкретику - буду премного благодарен!

[Марина Алексеевна]

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

 

Это толика моей библиотеки по фарфору.

post-56-1491928659_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Ой...как все запутано в этом раннем фарфоре.
Как хорошо, что тема не моя.
К сожалению - ни плавиковой кислоты, ни согласия владельца на эксперимент у меня нет.
Думал - купит и продать...но, как оказалось - не все тут просто.Можно купить и потом долгие годы глушить из чашки *горькую*, не зная, куда пристроить шедевр.
Интересно - а какова цена вопроса, ежели предмет все же окажется оригинальным?
Если кто то сочтет возможным внести в вопрос конкретику - буду премного благодарен!

 

Пирожковую тарелку, чашку и блюдце я покупала за 3000 долларов.

[dora45]

Пирожковую тарелку, чашку и блюдце я покупала за 3000 долларов.

Огроменное спасибо за конкретику!!!
Тут нет пирожковой тарелки..побили, гады, видимо.
Цена приятная...как для мелкого гешефта то.
Интересно - а есть ли шанс продать *мою* пау - к примеру - этак за 2000? И долго ли продавать придется?
Или - вопрос поставим - иначе - за как хорошо можно продать этот предмет по быстрому? Без долгой суеты?

[Гость Антик]

Ой...как все запутано в этом раннем фарфоре.
Как хорошо, что тема не моя.
К сожалению - ни плавиковой кислоты, ни согласия владельца на эксперимент у меня нет.
Думал - купит и продать...но, как оказалось - не все тут просто.Можно купить и потом долгие годы глушить из чашки *горькую*, не зная, куда пристроить шедевр.
Интересно - а какова цена вопроса, ежели предмет все же окажется оригинальным?
Если кто то сочтет возможным внести в вопрос конкретику - буду премного благодарен!

Сейчас не в курсе в 1989 году сливал такие пары по пятихатке за штуку. Но тогда комната в центре Питера стоила 3500 баксов.

[dora45]

Но тогда комната в центре Питера стоила 3500 баксов.

Это было давно.....и - увы - уже не актуально! Спасибо за информацию!

[dora45]

Это толика моей библиотеки по фарфору.

Керзон - голова! И Вы, Марина Алексеевна - голова!
Такой толикой привалит, не приведи Господи, так и не вылезешь...

[Марина Алексеевна]

Пирожковую тарелку, чашку и блюдце я покупала за 3000 долларов.

Огроменное спасибо за конкретику!!!
Тут нет пирожковой тарелки..побили, гады, видимо.
Цена приятная...как для мелкого гешефта то.
Интересно - а есть ли шанс продать *мою* пау - к примеру - этак за 2000? И долго ли продавать придется?
Или - вопрос поставим - иначе - за как хорошо можно продать этот предмет по быстрому? Без долгой суеты?

 

Нет. Лёгкой продажи не будет. Кто ценит Чехонина, у тех он есть. А новичок-коллекционер скорее купит фигурку или несколько за те же деньги.
А потом, на моей чашке, бОльшего размера, композиция смотрится пространственно свободнее, раскидисто. На Вашей, меньшей по размеру, рисунок ужат и не имеет той графической свободы.
Пирожковая тарелка не шла в комплекте. Посто так продавали.

[dora45]

[

 

Нет. Лёгкой продажи не будет. Кто ценит Чехонина, у тех он есть. А новичок-коллекционер скорее купит фигурку или несколько за те же деньги.

Понял.
Огромное Вам спасибо!
Связываться не стану...не мое это.
Хотя цена вопроса - немногим более 600 уе.

[Марина Алексеевна]

За 1000 продадите достаточно быстро.
Быть может.
Рынок сейчас непредсказуемый...

[dora45]

За 1000 продадите достаточно быстро.

Спасибо, но наверное - воздержусь.Не дилер я....соразмерил свои возможности в плане реализации и ...отказал себе в гешефте.
Еще раз-огромное спасибо!

[Марина Алексеевна]

Трудно сейчас что-то советовать. Спасибо за понимание.