Столовый Сервиз "Французские Короли" ИФЗ?

[maxdoronin]

Добрый День, Уважаемые Форумчане! купил вот такой сервиз, клейма затертые Н2, клейма 1907,1908,1909гг.видно что подглазурные, на некоторых предметах есть еще клеймо скрещенных мечей (Мейсон?)
. имеются не некоторых тарелках и сливочники сколы,трещены, у одной отколот кусок. Цветочки и Портреты деколь. Просьба атрибутировать и оценить данный сервиз.всего -60предметов
Блюдо 1шт- 67х27,5см
Супница- 1шт. -37х23х20см
Соусники- 2шт - 24х15х15см
Тарелки под первое -10шт.- 24,5см.
Тарелки под второе -25шт-23см.
Тарелки под второе -11шт-21,5см.
Тарелки десертные-10шт. - 18см.

post-19191-1497970353_thumb.jpg

post-19191-1497970362_thumb.jpg

post-19191-1497970369_thumb.jpg

post-19191-1497970377_thumb.jpg

post-19191-1497970384_thumb.jpg

post-19191-1497970393_thumb.jpg

post-19191-1497970402_thumb.jpg

post-19191-1497970412_thumb.jpg

post-19191-1497970420_thumb.jpg

post-19191-1497970427_thumb.jpg

[maxdoronin]

фото

post-19191-1497970480_thumb.jpg

post-19191-1497970487_thumb.jpg

post-19191-1497970497_thumb.jpg

post-19191-1497970514_thumb.jpg

post-19191-1497970521_thumb.jpg

post-19191-1497970530_thumb.jpg

post-19191-1497970539_thumb.jpg

post-19191-1497970553_thumb.jpg

post-19191-1497970561_thumb.jpg

post-19191-1497970570_thumb.jpg

[maxdoronin]

доп фото

post-19191-1497970631_thumb.jpg

post-19191-1497970640_thumb.jpg

post-19191-1497970650_thumb.jpg

post-19191-1497970659_thumb.jpg

post-19191-1497970667_thumb.jpg

post-19191-1497970676_thumb.jpg

post-19191-1497970684_thumb.jpg

[dora45]

доп фото

И не Мейсен, и не ИФЗ.....
Как то перестарались затейники с клеймами.
И не Россия однозначно.
В Европе часто встречаются подобные предметы - не сервизами, првда, *в разнобой*, но все без клейм.Иногда - с мейсенскими шашками...
Как по мне - так Восточная или Центральная Европа, полукустарные производства Богемии

[Марина Алексеевна]

Поторопились.
Клейма фуфельные.
Какое ИФЗ и Мейсен с многотиражной деколью????

[JLPicard]

Прошу прощения, а как бы Вы хотели чтобы Вашу новую покупку оценили?
С каких позиций?
Потому что здесь антикварный форум и один из профильных разделов где Вы это разместили.
Если по эстетике, то по мне оценка будет стремиться к нулевой отметке, а с материальной точки зрения - ну так Вы же уже купили этот набор, не так ли?
Значит это столько и стоит - сколько Вы заплатили...

Изменено 20 Июня 2017 пользователем JLPicard

[Фарфорист-собиратель]

Вы уж извините, хотел написать серьезное что-то, но вот смех разбирает от увиденного.
Перед нами j,sxysq западный декольный набор посуды с модными одно время дамами и кавалерами a la madame de Pompadour. Как правило в продаже 1-2-3 евро за предмет.
Но здесь случай веселый - некто взял и искусственно стесал местами глазурь на донышках и сверху поставил штампом марку Н II и год, потом стер часть штампа. Это явно видно на одном из фото.
Но что же вызывает особый, гомерический смех - нанесение синей краской перекрещенных мечей. Мол дескать это вам не императорский фарфор периода Николая II, а настоящий Майсен. Но как-то так старались, что сами себе перехитрили и поставили на одном предмете и клеймо фальшивое H II и клеймо фальшивое Майсена. Перестарались словом.
Судя по фото - все это "богатство" выставлено на продажу на каком-то аукционе или магазинчике. Стоит видимо порядка 150-200 евро за 60 предметов.
Для дачи совсем и не плохо?

[Марина Алексеевна]

Но клеймо Н2 выглядит неплохо. По крайней мере на фотографиях. Надеюсь, ТС не попал на серьезные деньги...

 

Лёш, мы же покупаем не клейма...

[dymitrkrakow]

Междувоенная Чехословакия.

[dora45]

Но тут - тонкий расчет именно на неискушенного покупателя, начинающего коллекционера, который уже получил некую теоретическую основу, полистал каталоги, посмотрел и приметил фото затертых царских клейм на вещах в сети. А вот практики - нету...

Тут расчет на лоха, а не на коллекционера!
На любителя *за грош пятаков* прикупить.
Любой мало-мальски коллекционирующий фарфор человек знает - ни ИФЗ, ни Мейсен не использовали деколь.
Хотя в розницу продать этот шлак можно крайне профицитно....
При желании конечно...
С грамотным *провенансом*....с песней про то, как в тяжкие времена *военного коммунизьму* прабабушка стирала царские клейма с тарелок...
...и рисовала мейсенские....

[Фарфорист-собиратель]

Но клеймо Н2 выглядит неплохо. По крайней мере на фотографиях. Надеюсь, ТС не попал на серьезные деньги...

 

Присмотритесь к фотографиям снова. Что мы видим? Явно части клейма ИФЗ - HII с годом - нанесены после стесывания. На первом видна вдавленная в тесто цифра 3, а в центре просматривается старое настоящее клеймо завода (?) снятое возможно плавиковой кислотой и нанесенные поверх загрязненной бисквитной (после стесывания глазури) плоскости части марки HII.
На других фото можно тоже рассмотреть "нелады" с нанесенной маркой завода. Почему-то возникает ощущение что на фото стесанная марка стоит на белой поверхности и как будто покрыта чем-то стекловидным.
Скорее всего кто-то имел ввиду дилетантов-собирателей фарфора и нанес на европейские изделия середины XX века поддельные марки. Но - не будучи профессионалом и знатоком, как читатели этого форума - перестарался...

post-29365-1497988591_thumb.jpg

post-29365-1497988607_thumb.jpg

post-29365-1497988621_thumb.jpg

[dora45]

а не могло быть использовано оригинальное белье ИФЗ , а деколя наклеены позже?

Странный вопрос.....особенно тогда, когда все очевидно и так.
Можно, конечно, предположить и то, что ИФЗ использовал мейсенское белье и развезти тему еще на пару страниц....
Хотя - признаюсь мне тут интересен лишь один вопрос - сколько ТС отжалел денег за такую кучу шедевральных фарфоров?
Но ТС героически молчит....

[JLPicard]

А мне немного грустно, если честно.
Вот на такой набор уже 15 постов всевозможных с различными форензик анализами.
А когда действительно редкие предметы выходят на обсуждение, полтора землекопа участвуют...

[Фарфорист-собиратель]

а не могло быть использовано оригинальное белье ИФЗ , а деколя наклеены позже?

Извините, но какое "оригинальное белье ИФЗ" здесь? На ИФЗ не было и нет таких форм предметов. Как впрочем и на Майсенской мануфактуре.
Здесь взят европейский сервиз середины XX века с простецкой цветной деколью и доделкой глянцевым золотом краев, ручек и хватков для ИМИТАЦИИ изготовления на ИФЗ в 1900-х годах.
Кто что хотел, тот то и увидел. А кто что-то увидел, то и заплатил сколько-то.
Главное что - пользоваться тарелками, супницами и др. можно? Можно. Значит надо пользоваться, получая эстетическое удовольствие.

[Люб.фарфор]

а не могло быть использовано оригинальное белье ИФЗ , а деколя наклеены позже?

Я тоже отвечу в этой теме. Выскажу своё мнение.
Нет, это не оригинальное бельё ИФЗ. К ИФЗ эти предметы никогда не относились и относиться не будут.
Всё марки поддельные.
Этим добром торгуют сейчас на мешке, ньюаукционе, и ещё на нескольких ресурсах.
Поддельные клейма, причём, когда их убирали, специально для лопухов в фарфоре (уж простите, что так выражаюсь)оставили и дату и буквочку.

post-10145-1498043229_thumb.jpg

post-10145-1498043235_thumb.jpg

post-10145-1498043241_thumb.jpg

[Шумной]

"Вас обманули... шанхайский барс" (с)

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Шумной

[Гость Антик]

А мне понравилось, что есть еще такие трудоголики-фуфлачи. Мне кажется, что это проба пера в будущем большого и успешного фуфлача. И так ясно, что дешевый декольный сервиз 1920-1930-х годов, по цене 35-40 евро за весь комплект не может быть не Мейссеном не ИФЗ.
Но если бы фуфлодел подобрал бы лучше по времени белье и с подходящей для этого росписью, то такое бы, думаю многие схавали бы. Похоже здесь опробывалась технология не только образивной заточки, с постановкой клейма, но и притамповка этого места прозрачным флюсом, с целью эмитации подглазурности с последующим обжигом и с повторной частичной заточкой после обжига.
А это уже технология, которую при наличии к примеру на такой тарелке тематики первых лет Советов, здесь заглотнут многие спецы, я уже не говорю об уровне приемщиков и экспертов многих аукционных домов... А это по хорошему для фуфлоча был бы солидный навар в сотни тысяч процентов от стоимости белья.
Именно поэтому данная тема заслуживает того внимания, которое ей было оказано.

Изменено 5 Июля 2017 пользователем Антик

[алексий]

Репортаж с вернисажа - 1500 р за штуку, 2500 за две, далее "будете брать - можно дешевле"
post-7196-1501521299_thumb.jpg

[JLPicard]

Дешевле не надо.
Потому что и брать эту муть не надо)))