Чашка ИФЗ, марка эпохи Александра-2 (1855-1881)

[Гость Антик]

ГОша, если не появишься в теме, то сделаю скрин твоей басни мне в личку. Личку заблокировала. Так что больше мне слезливых историй не пиши.

Слезливых историй? Маруся, ты это о чем? Я просто увидел, как тебя что то передернуло здесь сегодня, вот и решил мягко объясниться с тобой в личку, что продолжений на эту тему не будет, раз у тебя это вызвало такую бурную реакцию.
Но кстати все фотографии у меня естественно сохранены и если обманутый покупатель не будет против, то я могу выставить их по твоей убедительной просьбе, но это решать только ему. А для себя тему считаю закрытой. Изменено 19 Июля 2017 пользователем Антик

[Марина Алексеевна]

1. Меня зовут Марина Алексеевна.
2. Требую предоставить ссылку на сделку на нашем форуме, НИК продавца и фотографию чашки.

[Марина Алексеевна]

...

post-56-1500490124_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

А теперь открою маленькую тайну: на нашем форуме нельзя удалить ни одну тему. Это сделал наш Костя после того, как несколько раз модераторы по ошибке сносили каталоги.
Удаленные темы пожизненно висят в "лимбе", чтобы их можно было поднять. Как в случае с этой клеветой.
Не было на нашем форуме продаж чашки с блюдцем за 90 000 рублей. Я проверила все удаленные темы продаж.
Лжет Антик. Топорно лжет.

[Гость Антик]

1. Меня зовут Марина Алексеевна.
2. Требую предоставить ссылку на сделку на нашем форуме, НИК продавца и фотографию чашки.

Ну ты конечно можешь требовать, все что хочешь, но я как бы не на галерах у тебя и с твоего стола не питаюсь, поэтому меня можно только попросить и желательно в уважительной форме.
Я уже направил вопрос хозяйке чайной пары и если получу ее одобрительный ответ, то выставлю фотографии и до и после реставрации и реставрацию на просвет, как захочешь, если оно тебе нужно.

[Марина Алексеевна]

Когда на нашем форуме была произведена продажа сомнительного предмета "известным экспертом"?
И кто это?

[dora45]

1. Меня зовут Марина Алексеевна.
2. Требую предоставить ссылку на сделку на нашем форуме, НИК продавца и фотографию чашки.

Ну ты конечно можешь требовать, все что хочешь, но я как бы не на галерах у тебя и с твоего стола не питаюсь, поэтому меня можно только попросить и желательно в уважительной форме.
Я уже направил вопрос хозяйке чайной пары и если получу ее одобрительный ответ, то выставлю фотографии и до и после реставрации и реставрацию на просвет, как захочешь, если оно тебе нужно.

Какую то пургу Вы несете....
То у Вас вокруг сплошь подделки...чужие мнения ( и мнения, стесняюсь сказать - далеко не шлемазлов ) Вам по барабану...какие то тайны мадридского двора....
Может - стоит уменьшить дозу шнапса?
Временами любопытно Вас бывает послушать, но последний *поток сознания* как то настораживает...

[Марина Алексеевна]

Там уже мескалин пошел, по-моему...

[dora45]

[JLPicard]

Я уже направил вопрос хозяйке чайной пары и если получу ее одобрительный ответ, то выставлю фотографии и до и после реставрации и реставрацию на просвет, как захочешь, если оно тебе нужно.

Я позволю себе высказать мысль о том что ув. Марине Алексеевне вообще то не нужно ничего.
НУЖНО это как раз автору этой темы.
Исключительно для того чтобы спасти хотя бы остатки своей репутации и уважения.
Потому что его совершенно открыто назвали лжецом и как говорили в старое время "отказали от дома".
Откровенно - так полнейший бред сивой кобылы.
Какие-то плачущие, обманутые женщины уламали и заказали независимую экспертизу..... у кого бы вы думали?
В центре Грабаря?
В Третьяковской галерее?
В ГИМ или Музее Московского Кремля?
В усадьбе Кусково?
Нет, нет и нет.
У г.Антика!!!!!, словно его имя само собой может заставить трястись всех аферистов на свете и является истиной в конечной инстанции.
И главное: а что с этой экспертизой г.Антика потом делать?
Что это даёт конкретно?
Смешно, не так ли?
Если бы не было так грустно....
Я уже не говорю о том что даже здесь на этом Форуме есть люди мнение которых не менее ценнно (для меня во всяком случае) чем мнение работников вышеупомянутых уважаемых организаций, я знаю кого спросить по Корнилову или Батенину, а кого по Гарднеру или Сафронову...
И мы все знаем кто эти люди - золотой фонд данного Форума да и всех прочих))))))

[dora45]

Какие-то плачущие, обманутые женщины уламали и заказали независимую экспертизу..... у кого бы вы думали?

Меня этот плач теток с чашкой за 90 ооо умилил....
И в самом деле-куда они потом побрели с экспертным заключением любезного Антика?
Так хочется взглянуть на эту чашку в полтора косаря зелени весом!
Это же дороже Вашей , JL, с Мадонной чашки!

[JLPicard]

Я так понимаю что Вы имеете в виду чашку с блюдцем производства фабрики братьев Дарт которую я показывал и которую мне любезно помог иденфицировать ув. gree.
Я ее приобрёл за гораздо более скромную сумму.
Понимаю что русский фарфор оценивается по другой шкале, однако мне тоже интересно что же это за чашка Кузнецова за такую сумму....должно быть нечто особенное.
Разумеется если верить г.Антику)))))

[Фарфорист-собиратель]

Вот читал-читал между посещениями архивов все написанное в этой теме и ждал, чем же кончится?
Но в середине чтения понял что уважаемый Антик не какой не специалист. Помочь понять это смогла одна лишь его фраза - "но тональность зеленого кобальта..." Так и хочется сквозь смех посоветовать посмотреть в словарях что такое кобальт и какого он бывает СИНЕГО цвета.
Продолжая время от времени читать посты в теме вдруг с изумлением прочел -
"Что то пал в моих глазах музей ЛФЗ, в котором я провел свое детство. Видать растащили там все приличное в лихие 90-е
годы, коль теперь из запасников стали выставлять такие стремные конструктора в виде чашек с чужеродными блюдцами и по стилю и по рисунку совсем от других пар. Пали нравы, а с ними естественно и понятия".
А вот это явная ложь.
Весь советский период истории Ленинградского фарфорового завода имени Ломоносова музей был закрытым, ведомственным. Для его посещения требовалось разрешение директора завода. Руководители музея - Шурига, Могилевская, Соколова, Лансере и Петрова (последовательно) соблюдали это правило. Безусловно были исключения, но фраза "провести свое детство" в музее ЛФЗ явно не соответствует истине.
Откуда эта ложь про растаскивание фондов музея? Какими конкретными фактами подкреплены обвинения? При акционировании завода в 1993 году фонды были проверены комиссией и выделены из приватизационной массы с передачей в музейный фонд РФ. При передаче музея завода в оперативное управление ГЭ, государственная комиссия проводила сверку экспонатов и иных предметов. Было проверено более 40 тысяч единиц хранения. Пропаж и недостачи не выявлено, иначе ГЭ не принял бы предметы в оперативное управление с созданием нового отдела музея.
Попутно замечу, что нашел дома в одной из своих горок с фарфором чашку подобной формы, подаренную мне когда-то. Присутствует неплохая живопись, но марка отсутствует.

[Марина Алексеевна]

Чем хороши великие художники? В первую очередь тем, что их произведения вечны. И злободневны. И талантливы.
Из темы выхожу.
Оставляю после себя известного персонажа известного советского скульптора по известному русскому произведению.
Так как уровень знаний у большинства участников форума очень высок, то, безусловно, все догадаются, кто это.

post-56-1500539852_thumb.jpg

[Гость Антик]

Жду. Ссылку на сделку. НИКи. Фотографии чашки с масляной реставрацией.
Я люблю мемуарную литературу. К басням равнодушна.
Если ты не подтвердишь свои слова фактами, значит, ты лжец. Не фантазер, а именно лжец, своей ложью наносящий ущерб репутации нашего форума, а также профессиональному уровню его специалистов.
Поднимать собственное реноме на очернении других - гаденько как-то.

 

Ах. бедная девочка, ищет-ищет, работает-работает, ничего найти не может:

Ко мне в апреле этого года обратились с этой чашкой, вернее с двумя чашками, кажется даже за 120.000 руб, купленными у одного и того же продавца. С одной чашкой развели женщину точнее на 85.000 тысяч, подсунув ей замазанную масляной краской чашку, под видом абсолютно целой. Вторая была с осыпающимися красками. И чего ты от меня требуешь? у Вас же здесь все оказывается тоже есть:
http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=88705
Пострадавшая не хочет оставлять себе из-за битости себе и не может нигде продать даже за малую часть потраченных денег еще и накинулись на пострадавшую, то-ли не разобравшись, то-ли умышленно покрывая своих подельников, еще и с упреками:
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...87965&st=14

 

Тут с группировалась прямо какая то коллективная мафия, как я посмотрю, обличающая любое инакомыслие, и всякие возвания к справедливости, а не форум по интересам.
Добрее нужно быть к людям, а не разыгрывать сцены оскорбленной кем то невинности.
Я видет Бог не собирался с тобой сориться, сам не понимаю что на тебя вчера нашло? Может какой гормональный всплеск причина тому, но твое поведение вчера шокировало.

 

Я позволю себе высказать мысль о том что ув. Марине Алексеевне вообще то не нужно ничего.
НУЖНО это как раз автору этой темы.
Исключительно для того чтобы спасти хотя бы остатки своей репутации и уважения.
Потому что его совершенно открыто назвали лжецом и как говорили в старое время "отказали от дома".

 

Вы, любезный особо за мою репутацию не переживайте, о своей лучше думайте, столько лет занимаетесь антиквариатом, а уровень понимания ниже плинтуса. И Вы уже много лет обещаете, каждый раз, получив очередной урок, не лезть в мои темы.
Склероз, понимаю.

 

Но в середине чтения понял что уважаемый Антик не какой не специалист. Помочь понять это смогла одна лишь его фраза - "но тональность зеленого кобальта..." Так и хочется сквозь смех посоветовать посмотреть в словарях что такое кобальт и какого он бывает СИНЕГО цвета.

 

Не надо шибко разыгрывать из себя крутых спецов. Прежде чем что то оправергать, в чем совсем ничего не понимаешь, залезьте хотя бы в поисковик, а то выглядите...
https://yandex.ru/search/?lr=100&msid=1...%BB%D1%8C%D1%82

Изменено 20 Июля 2017 пользователем Антик

[Марина Алексеевна]

Читаю книгу и вижу фигу. Никак не могу понять, где по ссылке г-на Антика есть торги битой чашкой Кузнецова на нашем форуме. Очевидно, для некоторых Мешок и форум "Старина и редкости" одно и тоже, как завод Гарднера и Т-во Кузнецова.
А вот фразу по поводу моих гормональных всплесков не стоило писать.
Бан.
Хаму.
Лжецу.
И дураку.
Панибратства от которых не терплю!

[Марина Алексеевна]

Г-н Кучеров, советник Генерального директора Императорского фарфорового завода, что ж это Вы "разыгрываете из себя крутого специалиста"???
Интернет надо читать. Как Антик.

[Марина Алексеевна]

Уважаемый Александр, что же это Вы со своими знаниями долгое время нас всех обманывали, показывая редчайшие и дорогостоящие предметы русского искусства из своей коллекции. Надо было сразу признать свои знания "ниже плинтуса"!
Вопрос из зала:"Плинтус - уровень знаний Антика?".

[Марина Алексеевна]

А вот то, что я работаю-работаю, так это верно. Только приехала с очередных съемок (по 12 часов ежедневно) в самом закрытом до недавних времен и одном из самых богатых на редкий фарфор музеев. Где работаю уже второй год, составляя каталог.
Это очень тяжелая работа. За год здорово сели глаза. Про остальное уж молчу...но, надеюсь, за полгода каталог доделаю.

[Фарфорист-собиратель]

Кто, кого или что разыгрывает многие сами поймут. А про знания, почерпнутые из Википеди, отдельная тема.
Можно писать и спорить каким именно способом на ИФЗ с середины XIX века марку на изделия наносили ЗЕЛЕНЫМ кобальтом (?!). Можно долго обсуждать тему продажи битых и отреставрированных чашек...
Но странное дело - инициатор темы "Антик" - не стал опровергать обличение его в лукавстве о детстве, якобы, проведенном в музее ЛФЗ. Не стал опровергать обличение его во лжи о разворовывании в 1990-х годах музея АОЗТ "ЛФЗ". А почему?
Просто это клевета не на участников форума, скрытых за некими никами. Это попытка клеветы и обвинений в уголовном деянии на сотрудников серьезнейшего музея мира, отдела ГЭ.
И окончиться они могут не детскими шалостями, как порицания на форуме и бан, а более чем серьезно.

 

P. S. В царствование императора Николая I марку завода на изделия наносили подглазурно кобальтом, после обжига она становилась синего цвета (темнее или светлее в зависимости от толщины линий). При императоре Александре II марку ИФЗ видоизменили и стали наносить подглазурно окисью хрома (после обжига она приобретала характерный зеленый цвет).

[Люб.фарфор]

Слушайте, опять всплыла эта чашка со странной историей появления на форуме.
Уже две рыдающие женщины появились...
Читала тему с самого начала, хорошо, что не вступила в дискуссии, хотя руки чесались, но много работы, творю не поднимая головы.

 

Спасибо Марине Алексеевне - поставила хорошую жирную точку!!!

[Люб.фарфор]

Кстати, по поводу того - заказывали частные лица предметы на ИФЗ или нет.
Заказывали, причём всегда, начиная с первых лет производства.
Я работала в архивных фондах "Управление имп. фарфоровым и стеклянным заводом" 1832-1917

 

Выписка:
"Об изготовлении вещей по ходатайству частных лиц"

 

А что касается АА, возможно это был сервиз, возможно чашка Великого князя, возможно на других предметах есть герб или корона. А может быть и частное лицо заказывало.

Изменено 20 Июля 2017 пользователем Люб.фарфор

[Фарфорист-собиратель]

Кстати, по поводу того - заказывали частные лица предметы на ИФЗ или нет.
Заказывали, причём всегда, начиная с первых лет производства.
Я работала в архивных фондах "Управление имп. фарфоровым и стеклянным заводом" 1832-1917

 

Выписка:
"Об изготовлении вещей по ходатайству частных лиц"

 

А что касается АА, возможно это был сервиз, возможно чашка Великого князя, возможно на других предметах есть герб или корона. А может быть и частное лицо заказывало.

 

Совершенно с Вами согласен. В собрании РГИА есть фонд 468 (дела Кабинета ЕИВ), фонд 503 (дела ИФиСЗ).
Можно прямо по описям дел найти материалы как о заказе изделий частными лицами, так и о продажах изделий частным лицам.
Можно вспомнить, что еще Д. И. Виноградов через газету "Санкт-Петербургские ведомости" принимал заказы от частных лиц на изготовление порцелиновых предметов. Вообще проблема продажи фарфоровых изделий ИФЗ постоянно была "головной болью" директоров завода. И прием частных заказов, гарантированно оплаченных, существенно помогал заводу решать финансовые вопросы. Как впрочем и сегодня.

[JLPicard]

You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
Abraham Lincoln

 

Как верно сказал Линкольн - вы не можете дурить всех постоянно.
И в определённый момент всё это враньё сфокусировалось и вместо одной женщины появились две в слезах, кузнецовская вдрызг разбитая чашка превратилась в гарднеровскую на три четверти столетия старше а солидный "старый антиквар" из Европы превратился в банального "трамвайного хама" безнаказанно оскорбляющего женщин и других мужчин не боясь при этом получить по физиономии.
Хорошей эпитафией в данном случае будет фраза персонажа А.Папанова - "если человек идиот - то это надолго", в случае с г.Антиком - следует даже сказать "навсегда".

[Марина Алексеевна]

На форуме стараюсь быть толерантной и вежливой. Сегодня сорвалась. Очень устала на съемках. Очень устала от работы за этот год. Хочется скорее закончить проект, а тут ....о своей резкости не жалею ничуть!

[dora45]

Я так понимаю что Вы имеете в виду чашку с блюдцем производства фабрики братьев Дарт которую я показывал и которую мне любезно помог иденфицировать ув. gree.
Я ее приобрёл за гораздо более скромную сумму.

Да...именно та великолепная чашка с Рафаэлевской *Мадонной с гвоздикой*.
Хорошо, что любезный Антик скинул ссылку на тут тему с несчастной битой чашкой....
85 000 рублей.
Скажу так - НЕ ПОНИМАЮ.
Какое там ценообразование на русский фарфор было....но я это принять не смогу.
Ну не моё это.
Умом понимаю-история русского фарфора, облезлое золото Батенина, корявые формы Сафронова...
Но - каюсь - не моё!
Жаль, конечно, что милая дискуссия завершилась балаганом , благодаря покинувшему нас ТС, но - есть как есть.
Оставлять без внимания такие наглые выходки нельзя.
Зато мы теперь однозначно уверены в том, что ИФЗ исполнял частные заказы, что зеленые литеры - монограммы не есть фейк и еще масса интересностей по мелочи проявилась.
Всем - огромное спасибо!
Марина Алексеевна! Вы - главное - не берите это близко к сердцу....
Антика Вы хорошо знали, и , возможно, были готовы к такому *взрыву мозга*у этого персонажа.Колоритная была личность, но....
Лучше таких держать подальше.

 

С уважением

[JLPicard]

Умом понимаю-история русского фарфора, облезлое золото Батенина, корявые формы Сафронова...

Насчёт завода Сафронова скажу что качество фарфора было очень даже приличное, а проблема стойкости золотого покрытия была не только у русских частных заводов, например золото т.н. "Старого Парижа" за исключением нескольких фабрик - отдельная песня.
Да и в Англии, например на Дерби в начале 19 века - т.н. период Кина: серьёзные проблемы с глазурью (сплошной цек) и качеством золота.
Что касается ценообразования, то за последние несколько лет цены ушли вниз значительно, вернее как мне кажется они просто пришли туда где им и нужно было бы быть по логике вещей в соответствии с качеством, но это всё теоретически, а на практике зная менталитет наших людей я нисколько не удивлюсь если цены пойдут опять вверх: хороших предметов то больше не становится на рынке, скорее наооборот.
Но дело то здесь совсем в другом.
Показанная Антиком чашка действительно была на нашем Форуме, но совсем в другом контексте!!!! - все это прекрасно знают и помнят, так что кого он решил тут дурить - непонятно.
Обманул сам себя, выходит.

[dora45]

Вы, безусловно, правы.
Проблемы с золотом были всюду и я, скорее всего, излишне негативно и предвзято отношусь к части русского фарфора.
Просто мне нравится когда все - идеально.
В общем - как на Вашей Чашке!!!
А Антик...
Давайте уже не станем всуе о нем....
Оставим все его бредни на его совести и - забудем!Сложный человек....
Ответить нам он уже не в силах, а сотрясать воздуся на тему *ах какой он редиска* ....
Все поняли, какой он овощ.

Изменено 20 Июля 2017 пользователем dora45

[Участник форума]

Умом понимаю-история русского фарфора, облезлое золото Батенина, корявые формы Сафронова...

Насчёт завода Сафронова скажу что качество фарфора было очень даже приличное, а проблема стойкости золотого покрытия была не только у русских частных заводов, например золото т.н. "Старого Парижа" за исключением нескольких фабрик - отдельная песня.
Да и в Англии, например на Дерби в начале 19 века - т.н. период Кина: серьёзные проблемы с глазурью (сплошной цек) и качеством золота.
Что касается ценообразования, то за последние несколько лет цены ушли вниз значительно, вернее как мне кажется они просто пришли туда где им и нужно было бы быть по логике вещей в соответствии с качеством, но это всё теоретически, а на практике зная менталитет наших людей я нисколько не удивлюсь если цены пойдут опять вверх: хороших предметов то больше не становится на рынке, скорее наооборот.
Но дело то здесь совсем в другом.
Показанная Антиком чашка действительно была на нашем Форуме, но совсем в другом контексте!!!! - все это прекрасно знают и помнят, так что кого он решил тут дурить - непонятно.
Обманул сам себя, выходит.

 

Доброго всем времени суток и здоровья.
Плюсую тысячу раз Александру. Всё сказано правильно!

 

DORA45, согласен с Вами насчёт оценки темы только в одном! Тема - "базар" со стороны одного из участников, а точнее основателя темы, и это очень в стиле соседнего форума. Там (на том форуме) очень часто встречаются подобные "базары" в стиле "хабалок с рынка". Этот же ыорум всегда отличался большей интеллигентносстью.
Но мне хочется его оправдать, если жто будет оправданием. Мне кажется, он был пьян. Участник со стаже и вдруг.... Объяснение только одно, которое я уже дал. Но это только моё видение. Возможно, оно не срвсем правильное, так как я с ним не знаком ни лично, ни виртуально,
Но! Возражу Вам!
Никаких открытий в смысле фарфора тема не дала.
В противовес Вам скажу следующее.
1.) Мы и без этой темы "были однозначто уверены", что ИФЗ исполнял частные заказы.
2.) Да. Батенин использовал не очень качественную позолоту, чтобы удешевить свою продукцию, но до наших дней сохранилось очень и очень много предметов с прекрасно сохранившейся позолотой.
3.) У Сафронова есть очень много предметов очень красивых форм. Я лично имел многие Сафроновские предметы, которые в настоящий момент украшают коллекции других коллекционеров (в том числе и на их недавно прошедших выставках), и расстался с ними (предметами) только потому, что это не есть в данный момент тема моего коллекционирования.
С уважением почти ко всем участникам темы.

Изменено 20 Июля 2017 пользователем Участник форума

[Гость Лакмус]

Кстати, по поводу того - заказывали частные лица предметы на ИФЗ или нет.
Заказывали, причём всегда, начиная с первых лет производства.
Я работала в архивных фондах "Управление имп. фарфоровым и стеклянным заводом" 1832-1917.

 

Совершенно с Вами согласен. В собрании РГИА есть фонд 468 (дела Кабинета ЕИВ), фонд 503 (дела ИФиСЗ).
Можно прямо по описям дел найти материалы как о заказе изделий частными лицами, так и о продажах изделий частным лицам.
Можно вспомнить, что еще Д. И. Виноградов через газету "Санкт-Петербургские ведомости" принимал заказы от частных лиц на изготовление порцелиновых предметов. Вообще проблема продажи фарфоровых изделий ИФЗ постоянно была "головной болью" директоров завода. И прием частных заказов, гарантированно оплаченных, существенно помогал заводу решать финансовые вопросы. Как впрочем и сегодня.

 

Ну зачем надо дурить народ? Говоря "А", говорите и "Б". Фарфорист-собиратель тут где-то подметил, что у него была чашка такой формы, но без марки, и это выглядит вполне правдоподобно, так-как это вообщем то характерно для небольшого колличества изделий ИФЗ с 1906 до 1914 года. Так как впервые "Высочайшее соизволение на продажу художественных произведений Императорских Фарфорового и Стеклянного заводов с маркой" датированно только 1914 годом! (Российский государственный исторический архив, Дело №. 289. от 1914 г.)
До этого, иногда, начиная с 1906 года, продавался только бракованный фарфор и в основном через благотворительные аукционы для гуманитарных нужд, а с 1914 и для нужд фронта и госпиталей.
Первый по сути частный заказ был выполнен на заводе в 1901 году, но для Великого Князя Николая Николоевича младшего, известного коллекционера русского фарфора, в виде сервизов с маркировкой придворного ведомства. А с 1906 года выпускаются первые отдельные фигурные композиции для продажи в магазинах в Вене и выставок "Русских сезонов" в Париже и Милане куда были изготовлены по несколько экземпляров с моделей К.А. Сомова.
А теперь попробуйте напрячь извилины и пристроить в хронологию эту чашку с маркой Александра-2.

 

С уважением, Антик

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Лакмус