атрибуция и оценка

[donata]

Доброго времени суток.

 

Прошу помощи по атрибуции(времени создания,учитывая метки) и примерной оценке данных предметов.
Чайник и сахарница с декором кайюте.
По чайнику есть трещины. По тулову трещины видны только изнутри.
С сахарницей дела обстоят хуже - скол по крышке и с ручкой проблемы.
Фото только такие,заранее прошу извинить.

 

Благодарю за внимание к теме

post-142-1499976335_thumb.jpg

post-142-1499976361_thumb.jpg

post-142-1499976379_thumb.jpg

post-142-1499976396_thumb.jpg

post-142-1499976413_thumb.jpg

post-142-1499976430_thumb.jpg

post-142-1499976441_thumb.jpg

post-142-1499976452_thumb.jpg

[JLPicard]

Это добавления к оригинальному т.н. Кобальтовому Сервизу созданному в период Николая I, в поздний период царствования.
По цене - а особенно в таком состоянии - пас, извините.
Мы недавно рассматривали блюдо из этого сеpвиза которое купил Саша.

Изменено 13 Июля 2017 пользователем JLPicard

[alekberk]

Декор действительно Кайюте.
Раньше думал, что "ноги растут" из Севра.
Оказывается из Вены.
Так называемый Кобальтовый сервиз. Использовался при дворе. При Николае 1 были сделаны предметы повторяющие декор. При Александре 2 дело продолжалось.
По цене сказать трудно. Дефекты. Но в мусор выбрасывать не стоит.

 

Александр, привет!!)))

Изменено 13 Июля 2017 пользователем alekberk

[JLPicard]

Саша, а почему именно из Вены?
Просвети пожалуйста.

[alekberk]

Саша, а почему именно из Вены?
Просвети пожалуйста.

Вот, собственно.

post-18481-1499978144_thumb.jpg

post-18481-1499978172_thumb.jpg

post-18481-1499978205_thumb.jpg

post-18481-1499978229_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Рена, добрый! Кабы не утраты...предметы ценные, но серьезный коллекционер их не купит.

[JLPicard]

Кстати кто не курсе почему этот стиль так называют - фр. слово caillouté обозначает "пёстренький", ну в данном случае как "мощёный" и имеется в виду запестрённое кружочками кобальтовое крытьё, и подобным образом поступали на Севре аж уж в 1760-х годах.
PS. Вена использовавала тоже, но позднее.

Изменено 13 Июля 2017 пользователем JLPicard

[donata]

ув.участники,спасибо за внимание к теме

 

Наверное, всё имеет определенную цену. Даже несмотря на сохранность...
Хотелось бы понять от каких примерно цифр возможен интерес

[Марина Алексеевна]

Реночка, сейчас цены называть страшно: на вернисаже антиквары торгуют по рублю товаром, которым торгуют бабульки в крытых деревянных рядах по трехе. Итоги последнего салона по фарфору даже не печальные, а трагические. Осенью будет ещё хуже...
Надо выставлять на аукцион. М.б. с 400 долларов. За оба предмета.
Закладывайте какую-то прибыль и спускайте. Это не те позиции, за которые надо держаться.

[JLPicard]

Мариш, прекрасно понимаю что мне тут из-за океана плохо видно что происходит с российским антикварным и фарфоровым в частности рынком, и возможно действительно ситуация не из простых, но я знаю знаменитую фразу Рузвельта сказанную при гораздо худшей ситуации, в 30-х годах когда в Нью-Йорке выстраивались очереди за бесплатным супом, он сказал следующее - "the only thing we have to fear is fear itself", смысл которой в том что страх (а в данном случае страх потерять вложенные деньги) раскручивает маховик спада.
Это верно, нужно как говорится иметь balls (без перевода!!!))))) чтобы инвестировать при рынке который в упадке.
Но так делались огромные состояния, что далеко ходить, не далее как в 2008 году Дау Джонс был в районе 6500.
Сейчас он 21500.
Даже если было не рисковать, а просто покупать по текущим ценам - инвестиции увеличились почти в 3 раза!!!!
Я верю в русский фарфор.
Его очень мало и он - совершенно удивительный, такого в мире больше нет, я имею в виду первую половину 19 века разумеется.
Когда-нибудь цены пойдут вверх, я в этом просто уверен.
Так что умные люди сейчас внимательно следят за рынком и хорошие редкие предметы не упустят.

[dora45]

Реночка, сейчас цены называть страшно: на вернисаже антиквары торгуют по рублю товаром, которым торгуют бабульки в крытых деревянных рядах по трехе. Итоги последнего салона по фарфору даже не печальные, а трагические. Осенью будет ещё хуже...

Неужели все так плохо?
Давно не был на Вернисаже, но как то поверить в то, что цены там припали .....ну даже и не знаю...
Надо, надо заставить себя выбраться в Первопрестольную.
Но пока никак не получается.
Может как раз на осень и собраться? Цены рухнут до уровня *даром*????))))

[Марина Алексеевна]

Не хочется долго философствовать в теме уважаемой Рены, показывающий, как и всегда, хорошие предметы. Ранее бы за посуду ИФЗ даже с утратами отдали бы деньги многие: ну, стоит себе в шкафчике красота определенного исторического периода известной европейской мануфактуры, глаз радует и про утраты забываешь. Сейчас да, настало время покупать, и на рынке недвижимости, и на антикварном рынке. Хотя "время покупать" для последнего настало ещё лет так пять назад, когда на антикварный салон вынесли столько великолепного редкого русского фарфора, что мой приятель антиквар сказал:"Были бы деньги, купил бы все и сделал частный музей".
Я купила как-то редкую чашку с музейной (видимой) реставрацией у своего коллеги. Точнее, перехватила её у ещё одного покупателя, владельца крупного антикварного магазина в центре. Он эту чашку с утратами собирался купить для витрины, дорого не продашь, а всякий толковый специалист заценит уровень его знаний и магазина.
Я уже писала в какой-то иной теме, что мой друг на этой неделе купил несколько авторских предметов по цене 4 000 рублей за шт. Ранее предметы этого художника стоили 500-1000 долларов за предмет.
Упали цены?
Да не упали, рухнули!

[donata]

ув.участники,
я совсем не против "философствования". Скорее, "за".
Да,раньше(лет 7-10 назад) цена на эти 2 предмета с утратами начиналась,наверное, от 45-50тр(это по тем временам было 1500-1700$).
Сейчас рынок в целом значительно "просел"...

[dora45]

Я уже писала в какой-то иной теме, что мой друг на этой неделе купил несколько авторских предметов по цене 4 000 рублей за шт. Ранее предметы этого художника стоили 500-1000 долларов за предмет.
Упали цены?
Да не упали, рухнули!

Опять таки - не верно сравнивать современные авторские работы и антиквариат.
Художник(автор) - жив себе и здоров и наклепает шедевров еще количество немерянное.И кушать ему хочется каждый день.И вложения его в шедевр - метр квадратный холста и с пяток тюбиков краски.
Антиквариат - он, собака, и пять лет назад стоил каких то конкретных денег.
Хотя....если опять вернуться к разговору про *кушать хочется*....тогда и антиквариат придется продавать за столько, сколько дадут.Иначе того...снег голова упадет...совсем мертвый будешь...
Все никак не могу забыть ту Чехонинскую чашку, которая когда то *дешево* стоила 3000$.а сегодня резко стала стоить 600 и это-дорого!
Короче - все смешалось...люди...кони...чашки....

[Марина Алексеевна]

Вопрос опять-таки интересный: чего не коснулся кризис. Авторского фарфора, фарфора Страны Советов или русского фарфора (сужаю тему специально, поскольку коллекционеры российского производства, в основном, собирают эти три позиции).
Хорошая большая ваза Воробьевского как стоила от шестизначной цифры в долларах, так и стоит.
Тиражные вещи фарфора периода СССР, в основном, просели в цене.
Русский фарфор также подешевел, не считая редкостей. Они как стоили баснословных денег, так и стоят.
Многие сейчас, по моим наблюдениям, стали спускать авторский и совфарфор, вкладываясь в русский. Спорное решение...

[Марина Алексеевна]

Художник(автор) - жив себе и здоров и наклепает шедевров еще количество немерянное.И кушать ему хочется каждый день.И вложения его в шедевр - метр квадратный холста и с пяток тюбиков краски.

 

Не наклепают. Скольких знаю "великих", ни за какие коврижки не уговоришь их делать повторы. К еде и быту не привередливы. И вложений много: мастерская стоит денег, шликель и электричество, краски, печка.
Я вот в голос завыла, когда мне Маша рассказала, что Щербине перед смертью наняли сиделку и кормили красной икрой на деньги, которые я помогла ему выручить за его работы перед смертью...
Одна очень=очень известная художница кормила меня у себя дома высушенным в печке лавашом. Не от жадности...от отсутствия денег на что-то иное.
К некоторым скульпторам я всегда прихожу в мастерские с едой. Ну, и с деньгами, конечно.
Мало, кто из них умеет себя продавать и "клепать" коммерческие вещи. Они живут иным. Горним.
Они другие. Не такие , как мы.
И это хорошо для Искусства. И плохо для них самих.