Гроздь винограда

[Aleksandrs]

Добрый день, у меня есть такой вот виноград (не знаю чей графинчик, но явно наш )
post-11479-1510402683_thumb.jpgpost-11479-1510402696_thumb.jpg

 

а еще тут виноград http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=13942&st=7

Ещё раз всем спасибо за участие. Наконец удалось сделать удачный общий снимок набора предметов, где можно лучше заглядеть гравировку. Именно такая гравировка объединяет предметы в один набор и указывает на одного проиводителя. С уважением.

post-35868-1510423451_thumb.jpg

[Gally]

В каждой грозди 13 виноградин?

[bigonija]

Ваши стаканы и кувшин изготовлены в Риге-на Ильгуциемском стекольном заводе....Все эти предметы 50-60 годов и часты на нащих рынках у бабушек...

[kiv1000]

Добрый день, у меня есть такой вот виноград (не знаю чей графинчик, но явно наш )
post-11479-1510402683_thumb.jpgpost-11479-1510402696_thumb.jpg

 

а еще тут виноград http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=13942&st=7

Ещё раз всем спасибо за участие. Наконец удалось сделать удачный общий снимок набора предметов, где можно лучше заглядеть гравировку. Именно такая гравировка объединяет предметы в один набор и указывает на одного проиводителя. С уважением.

Ваши стаканы и кувшин изготовлены в Риге-на Ильгуциемском стекольном заводе....Все эти предметы 50-60 годов и часты на нащих рынках у бабушек...

Не факт, что Рига, вполне может быть Неман, цвет характерный для Немана и похожий предмет есть в прейскуранте и вариант рисунка тоже есть.

post-23421-1511537094.jpg

post-23421-1511537113.jpg

[Veniamin]

...Не факт, что Рига, вполне может быть Неман, цвет характерный для Немана и похожий предмет есть в прейскуранте и вариант рисунка тоже есть.

Полностью согласен. Особенно теперь, после представления информации из прейскуранта. И цвет, и стиль "Немана".

[KruE]

Не факт, что Рига, вполне может быть Неман, цвет характерный для Немана и похожий предмет есть в прейскуранте и вариант рисунка тоже есть.

спасибо Вам за определение и ссылку на прейскурант

[Aleksandrs]

Не факт, что Рига, вполне может быть Неман, цвет характерный для Немана и похожий предмет есть в прейскуранте и вариант рисунка тоже есть.

спасибо Вам за определение и ссылку на прейскурант

Спасибо "Bigonija". Кувшин, рюика и стакан вполне могли быть изготовлены на Ильгуциемском стекольном заводе, так как эти предметы находятся в Риге. Кроме того, стекло явно балтийское. Ещё раз всем спасибо. С уавжением.

[Veniamin]

Спасибо "Bigonija". Кувшин, рюика и стакан вполне могли быть изготовлены на Ильгуциемском стекольном заводе, так как эти предметы находятся в Риге. Кроме того, стекло явно балтийское. Ещё раз всем спасибо. С уавжением.

Могли-то могли, но были ли(?) - изготовлены на том заводе. Что это за завод? Кто-нибудь может показать, в качестве примера для сравнения, пару-тройку(хотя бы) изделий этого завода? Тогда и поговорим.
PS
"Балтийское стекло" - это что такое??? Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Veniamin

[Aleksandrs]

Спасибо "Bigonija". Кувшин, рюика и стакан вполне могли быть изготовлены на Ильгуциемском стекольном заводе, так как эти предметы находятся в Риге. Кроме того, стекло явно балтийское. Ещё раз всем спасибо. С уавжением.

Могли-то могли, но были ли(?) - изготовлены на том заводе. Что это за завод? Кто-нибудь может показать, в качестве примера для сравнения, пару-тройку(хотя бы) изделий этого завода? Тогда и поговорим.
PS
"Балтийское стекло" - это что такое???

Ув.Veniamin, Латвийское стекло часто ассоциируют с Ливанским стекольным заводом. Однако в Латвии, в Риге существовало несколько стекольных заводос с вековой историей... Ильгуциемский стекольный завод, это старое название завода, которое было основано в Риге в 1889 году. В период Латвийской ССР, завод назывался "Комунар" SFK, поэтому старое название некоторых вводит в заблуждение. Завод часто преобразовывался то "Ригасстиклс", то "Латвиясстиклс", пока, в 2001 году завод прекратил существование. Балтийское стекло, это субъективное определение, поэтому и вызывае у Вас волнение. Правильно определить, как стекло прибалтики, которое имеет своё лицо. Позже подберу для вашего внимания некоторые предметы. С уважением. Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Aleksandrs

[Aleksandrs]

Спасибо "Bigonija". Кувшин, рюика и стакан вполне могли быть изготовлены на Ильгуциемском стекольном заводе, так как эти предметы находятся в Риге. Кроме того, стекло явно балтийское. Ещё раз всем спасибо. С уавжением.

Могли-то могли, но были ли(?) - изготовлены на том заводе. Что это за завод? Кто-нибудь может показать, в качестве примера для сравнения, пару-тройку(хотя бы) изделий этого завода? Тогда и поговорим.
PS
"Балтийское стекло" - это что такое???

Ув.Veniamin, Латвийское стекло часто ассоциируют с Ливанским стекольным заводом. Однако в Латвии, в Риге существовало несколько стекольных заводос с вековой историей... Ильгуциемский стекольный завод, это старое название завода, которое было основано в Риге в 1889 году. В период Латвийской ССР, завод назывался "Комунар" SFK, поэтому старое название некоторых вводит в заблуждение. Завод часто преобразовывался то "Ригасстиклс", то "Латвиясстиклс", пока, в 2001 году завод прекратил существование. Балтийское стекло, это субъективное определение, поэтому и вызывае у Вас волнение. Правильно определить, как стекло прибалтики, которое имеет своё лицо. Позже подберу для вашего внимания некоторые предметы. С уважением.

В дополнение. К вопросу о продукции Ильгуциемского стекольного завода, войдите в каталог советских стекольных заводов "Обьединение по производству стекла "Латвияс стиклс", Латвия, г.Рига" С уважением. Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Aleksandrs

[Veniamin]

.... Балтийское стекло, это субъективное определение, поэтому и вызывае у Вас волнение. Правильно определить, как стекло прибалтики, которое имеет своё лицо. Позже подберу для вашего внимания некоторые предметы. С уважением.

Конечно волнуюсь, еще как.
Жду "некоторые предметы".

[Veniamin]

...В дополнение. К вопросу о продукции Ильгуциемского стекольного завода, войдите в каталог советских стекольных заводов "Обьединение по производству стекла "Латвияс стиклс", Латвия, г.Рига" С уважением.

Не получается, наверное статус низкий не позволяет.
Но чую - нет там стекла, подобного обсуждаемому.

[Aleksandrs]

...В дополнение. К вопросу о продукции Ильгуциемского стекольного завода, войдите в каталог советских стекольных заводов "Обьединение по производству стекла "Латвияс стиклс", Латвия, г.Рига" С уважением.

Не получается, наверное статус низкий не позволяет.
Но чую - нет там стекла, подобного обсуждаемому.

Действительно, там нет исследуемых предметов, ибо там каталог продукции 1940 года и продукция парфюмерных флаконов. Однако, "Bigonija" прямо утверждает о принадлежности предметов к Илгуциемскому стекольному заводу. Кроме того, он представил широкую экспозицию Балтийского стекла, поэтому его компетенция вызывает доверие. Пожалуй, представлю вниманиею интересный графин стекла с лёгким розовым оттенком (он в упомянутом каталоге 1940 года под Nr. 11. Очень показательный пример Балтийского стекла.

post-35868-1511909586_thumb.jpg

post-35868-1511909603_thumb.jpg

post-35868-1511909618_thumb.jpg

post-35868-1511909632_thumb.jpg

[Veniamin]

... Однако, "Bigonija" прямо утверждает о принадлежности предметов к Илгуциемскому стекольному заводу. Кроме того, он представил широкую экспозицию Балтийского стекла, поэтому его компетенция вызывает доверие. Пожалуй, представлю вниманиею интересный графин стекла с лёгким розовым оттенком (он в упомянутом каталоге 1940 года под Nr. 11. Очень показательный пример Балтийского стекла.

Вот прямо прямо-прямо?
Хочу посмотреть на что-нибудь из "широкой экспозиции".

[magnacharta]

Действительно, там нет исследуемых предметов, ибо там каталог продукции 1940 года и продукция парфюмерных флаконов. Однако, "Bigonija" прямо утверждает о принадлежности предметов к Илгуциемскому стекольному заводу. Кроме того, он представил широкую экспозицию Балтийского стекла, поэтому его компетенция вызывает доверие. Пожалуй, представлю вниманиею интересный графин стекла с лёгким розовым оттенком (он в упомянутом каталоге 1940 года под Nr. 11. Очень показательный пример Балтийского стекла.

А поместите фото графинчика в наш каталог, плиз.

[Veniamin]

...Хочу посмотреть на что-нибудь из "широкой экспозиции".

И все-таки посмотреть бы №11 именно из каталога 40-го года.

[Aleksandrs]

...Хочу посмотреть на что-нибудь из "широкой экспозиции".

И все-таки посмотреть бы №11 именно из каталога 40-го года.

Уважаемые, часть каталога Ильгуциемского завода Nr.11 прдставляю в PDF, поэтому на качество за качество не взыщите.

I_guciems.pdf

[Veniamin]

Спасибо,Aleksandrs.
Графин тот. Матовую часть рисунка на Вашем "слегка" упростили, но тот.
И, сравнив особенности рисунка на графине и на Ваших предметах, да еще и кувшин такой же, соглашусь с bigonija:

 

Ваши стаканы и кувшин изготовлены в Риге-на Ильгуциемском стекольном заводе....Все эти предметы 50-60 годов и часты на нащих рынках у бабушек...

[bigonija]

...Хочу посмотреть на что-нибудь из "широкой экспозиции".

И все-таки посмотреть бы №11 именно из каталога 40-го года.

вот..не верю и все...К сожалению у меня нет печатных изданий на руках полного собрания продукции выпускаемых на Ильгуциемском заводе стекла (или как там его правильно именовали) но...ходят слухи что в свое время какая-то доля завода была приобретена фарфоровым магнатом Кузнецовым для своего брата..... НО !!!!! мне лично попадалась продукция с клеймом =Кузнецов=на простом пресованом стекле с гербом РИ...К сожалению подтвердить слова фото не могу....но что держал в руках именно эти предметы-факт...А верить или нет-личное дело.Завод развален как и фабрика Кузнецова...буду в том районе-поставлю фото...кажется фасад сохранен был с надписью...но не уверен что дожил до наших дней-сносят все и вся...

[bigonija]

Спасибо,Aleksandrs.
Графин тот. Матовую часть рисунка на Вашем "слегка" упростили, но тот.
И, сравнив особенности рисунка на графине и на Ваших предметах, да еще и кувшин такой же, соглашусь с bigonija:

 

Ваши стаканы и кувшин изготовлены в Риге-на Ильгуциемском стекольном заводе....Все эти предметы 50-60 годов и часты на нащих рынках у бабушек...

а руках были кувшины до 40-х и после как на фото...Они немножко отличаются высотой и составом стекла...Если поставить два вместе но из разных времен-разница видна...Довоенные лучше качеством и рисунком...

[Veniamin]

вот..не верю и все...

Опоздали. Я Вас опередил(вместе с ТС, см. предыдущее сообщ.)

[Aleksandrs]

"А поместите фото графинчика в наш каталог, плиз."
Извините, но как это сделать? К сожалению никак не вспомню откуда скачал часть каталога 1941. Скорее всего из архива форума... Еще раз спасибо, С уважением.

[bigonija]

вот..не верю и все...

Опоздали. Я Вас опередил(вместе с ТС, см. предыдущее сообщ.)

все нормально-в спорах рождается истина.. или в вине....

[Aleksandrs]

...Не факт, что Рига, вполне может быть Неман, цвет характерный для Немана и похожий предмет есть в прейскуранте и вариант рисунка тоже есть.

Полностью согласен. Особенно теперь, после представления информации из прейскуранта. И цвет, и стиль "Немана".

Возникшее обстоятельство позволили идентифицировать виноградный декор, который оказался в одном и каталогов 1939 года. Действительно, декор – гроздь виноград был широко распространен на стекольных заводах аж с 18 века в Европе и Российской империи. Представленная гроздь винограда имеет одну особенность в оформлении – повторяющаяся пара ягод (друг над другом) в предпоследнем ряду). Все представленные мною предмета (кувшин, рюмка, стакан, бокал) (см. фото) содержат эту особенность оформления, что их и объединяет. Изучая иллюстрации к прейскуранту НКЛП 1939 года (перепечатка), под номером 450, рисунок гравировки, которая содержит эту особенность. (см. приложение). Кроме представленных предметов, не встречал такой формы оформления виноградной грозди. Таким образом можно признать представленные предметы, как продукция СССР, изготовленная до 1939 года. Приношу извинения за PDF. Спасибо. С уважением.

post-35868-1579892367_thumb.jpg

стр.3_рис.450.pdf

[Veniamin]

... Представленная гроздь винограда имеет одну особенность в оформлении – повторяющаяся пара ягод (друг над другом) в предпоследнем ряду). Все представленные мною предмета (кувшин, рюмка, стакан, бокал) (см. фото) содержат эту особенность оформления, что их и объединяет.

Это лищь "особенность исполнения грозди" - на том или ином заводе(стиль т.с.), не более.

Возникшее обстоятельство позволили идентифицировать виноградный декор, который оказался в одном и каталогов 1939 года.
...............................................................................
Таким образом можно признать представленные предметы, как продукция СССР, изготовленная до 1939 года.

Какой Вы шустрый!
А почему бы не "признать изготовленными" после 1939г.? В 50-60х годах например, каковыми они, не исключено, и являются - например рюмка с шлифованным краем.

[Aleksandrs]

... Представленная гроздь винограда имеет одну особенность в оформлении – повторяющаяся пара ягод (друг над другом) в предпоследнем ряду). Все представленные мною предмета (кувшин, рюмка, стакан, бокал) (см. фото) содержат эту особенность оформления, что их и объединяет.

Это лищь "особенность исполнения грозди" - на том или ином заводе(стиль т.с.), не более.

Возникшее обстоятельство позволили идентифицировать виноградный декор, который оказался в одном и каталогов 1939 года.
...............................................................................
Таким образом можно признать представленные предметы, как продукция СССР, изготовленная до 1939 года.

Какой Вы шустрый!
А почему бы не "признать изготовленными" после 1939г.? В 50-60х годах например, каковыми они, не исключено, и являются - например рюмка с шлифованным краем.

Ув.Вениамин! Повторюсь. Не встречал ни в одном издании или каталоге форму грозди винограда, которая отображена в прейскуранте 1939 года под номером 450. Это означает, что после 1939 года упомянутая форма не регламентировалась! Касательно исключения, допускающего использования такой формы, да, вполне возможно. Однако, коль речь идёт о атрибуции, то, по моему мнению, для окончательного вывода, одного только исключения, явно недостаточно ! С уважением.

[Люб.фарфор]

Это 1960-е гг.

[Veniamin]

Ув.Вениамин! Повторюсь. Не встречал ни в одном издании или каталоге форму грозди винограда, которая отображена в прейскуранте 1939 года под номером 450. Это означает, что после 1939 года упомянутая форма не регламентировалась! Касательно исключения, допускающего использования такой формы, да, вполне возможно. Однако, коль речь идёт о атрибуции, то, по моему мнению, для окончательного вывода, одного только исключения, явно недостаточно ! С уважением.

Вот прицепились Вы к прейскуранту 1939г.!

Ув.Вениамин! Повторюсь. Не встречал ни в одном издании или каталоге форму грозди винограда, которая отображена в прейскуранте 1939 года под номером 450.

А какую(форму грозди) встречали? Ну форма и форма - что теперь, убиться? Кстати, сам рисунок, Ваш(с гроздью), совсем не такой как 450-й и с 450-м и рядом не стоял.

Это означает, что после 1939 года упомянутая форма не регламентировалась!

Ничего это не означает! И, а где(чем) регламентировались другие рисунки(как гравировки, так и алмазной грани), которые использовались на всех заводах после войны. Вот взяли - и стали использовать.

[Aleksandrs]

Ув.Вениамин! Повторюсь. Не встречал ни в одном издании или каталоге форму грозди винограда, которая отображена в прейскуранте 1939 года под номером 450. Это означает, что после 1939 года упомянутая форма не регламентировалась! Касательно исключения, допускающего использования такой формы, да, вполне возможно. Однако, коль речь идёт о атрибуции, то, по моему мнению, для окончательного вывода, одного только исключения, явно недостаточно ! С уважением.

Вот прицепились Вы к прейскуранту 1939г.!

Ув.Вениамин! Повторюсь. Не встречал ни в одном издании или каталоге форму грозди винограда, которая отображена в прейскуранте 1939 года под номером 450.

А какую(форму грозди) встречали? Ну форма и форма - что теперь, убиться? Кстати, сам рисунок, Ваш(с гроздью), совсем не такой как 450-й и с 450-м и рядом не стоял.

Это означает, что после 1939 года упомянутая форма не регламентировалась!

Ничего это не означает! И, а где(чем) регламентировались другие рисунки(как гравировки, так и алмазной грани), которые использовались на всех заводах после войны. Вот взяли - и стали использовать.

Вопрос стоял так: Кто и когда использовал такой декор? Ув.Вениамин ставит под сомнение саму особенность декора виноградную гроздь. Не рассуждая о сюжетно-важной деталях, можно признать фактом, что кроме прейскуранта 1939 года, ни один известный каталог или прейскурант не содержит декор грозди винограда с парой ягод друг над другом (фото прикладываю). Это есть признак, который отличает декор прейскуранта 1939 года от всех остальных. Можно рассуждать: - сам рисунок не такой, что это ничего не значит и т.д. Но, это, как: - из 100 кроликов делать корову! В советском периоде всё, включая декор имело стандарт (артикул), и, в случае со стеклянной продукцией, упомянутый декор имел артикул №103 (это к вопросу регламента). Не спорю, вполне возможно подобный декор исполняли и позже (фото 1957 года прикладываю). Но, повторюсь, это ничем не регламентировано, поэтому некоторый эксперты и кидаются из одних лет в другое... Наконец, когда речь заходит о атрибуции, в первую очередь, смотрят каталог! Спасибо. С уважением.

post-35868-1580134838_thumb.jpg

1957__2_.pdf

[Veniamin]

Вопрос стоял так: Кто и когда использовал такой декор?

Вам ответили:

Этот рисунок применялся практически на всех или почти всех стеклозаводах СССР еще в 50-е гг. - Дятьковский, Гусевский, "Восстание", 1 КДО,
Стрыйский, Нестеровский (Украина) и др.

Под и др. kiv1000 добавил "Неман".

... Ув.Вениамин ставит под сомнение саму особенность декора виноградную гроздь. Не рассуждая о сюжетно-важной деталях, можно признать фактом, что кроме прейскуранта 1939 года, ни один известный каталог или прейскурант не содержит декор грозди винограда с парой ягод друг над другом (фото прикладываю). Это есть признак, который отличает декор прейскуранта 1939 года от всех остальных. Можно рассуждать: - сам рисунок не такой, что это ничего не значит и т.д. Но, это, как: - из 100 кроликов делать корову! В советском периоде всё, включая декор имело стандарт (артикул), и, в случае со стеклянной продукцией, упомянутый декор имел артикул №103 (это к вопросу регламента). Не спорю, вполне возможно подобный декор исполняли и позже (фото 1957 года прикладываю). Но, повторюсь, это ничем не регламентировано, поэтому некоторый эксперты и кидаются из одних лет в другое... Наконец, когда речь заходит о атрибуции, в первую очередь, смотрят каталог! Спасибо. С уважением.

А какие(остальные) прейскуранты Вы еще "знаете"(после 39-го)?
К Вашему сведению(если Вы еще не разобрались(не поняли)) №103 это артикул стакана(всех стаканов), а не рисунка(декора).
По поводу регламентирования(не регламентирования) - "докУмент" 1939г. которым Вы "размахиваете" это всего лишь "Иллюстрации к прейскуранту розничных цен..." и не более. Изменено 27 Января 2020 пользователем Veniamin