УФ флуоресценция стекла.

[Характерник]

Ув. Шарович, замечу, что при использовании
источника 9 ватт с значительной подсветкой
видимым фиолетовым, слабое свечение стекла
можно и не увидеть.

[Veniamin]

Ув. Veniamin и Шарович,
надеюсь на примеры от Вас бесцветного
стекла, которое совсем не
светится в УФ.
Заранее признателен!

На меня даже и не рассчитывайте. У меня и лампы-то нет , мы уж лучше по форме, рисунку, цвету, качеству... Так что "вся надежда"(в данном случае) на Шаровича. Это раз.
Не знаю что имел ввиду Шарович под фразой "...или не иметь свечения..." и упоминая вазу и стакан Зомбковице, я же, коль речь идет о разных оттенках зеленого, именно их(зеленоватые). Это два.
Ну и...

... что в одно время
предметы разных производителей
могут светиться по разному (бесцветное
стекло) так это да - читаем внимательно
выше.

... "читаю" внимательно, в сообщ.3:
"...Но только уф реакция бесцветного стекла,
именно бесцветного, и именно стекла, имеет достаточно
общие характеристики по времени и мало зависит от
производителя."
Это три.
Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Veniamin

[Шарович]

Уважаемые Характерник и Veniamin!
Отвечая только за себя, могу сказать следующее:
я не зря начал поднимать вопрос о фильтрах, отсекающих видимый спектр УФ.
Здесь я вполне разделяю мнение ув.Характерника, что при использовании
лампы мощностью 9 Ватт со значительной засветкой видимым фиолетом слабое свечение стекла
можно и не заметить. Это я уже успел понять: видимый спектр - мой враг. В моём случае свечение
действительно старого стекла оттенками желтого или зеленого наблюдалось даже на расстоянии
до полуметра от источника при направлении источника совсем в другую сторону. При попытках разглядеть
слабое свечение приходилось приближать источник ( 9 ватт ) к исследуемому предмету довольно близко,
что всегда давало его засветку видимой частью спектра. т.е. фиолетовое паразитное свечение.
Вот здесь и возникает необходимость применения фильтров.
Когда я говорю, что предмет не светится - он не светится желтым-зеленым, а имеет фиолетовое свечение от
видимого спектра. Именно такая ситуация имела место со стеклом Зомбковице,точно так же светилось и современное стекло.
Вполне допускаю так же, что свечение разными оттенками цвета зависит от мощности и типа используемых ламп.
В любом случае, несмотря на шероховатости начального периода, считаю метод вполне жизнеспособным и требующим
дальнейшей разработки.
С уважением!

[Характерник]

Ув. Veniamin, и все-таки читать надо внимательно,
а не выдергивать! "Имеет достаточно
общие характеристики по времени и мало зависит от
производителя." - общее то, что до 70х годов
19 века все производители светятся одинаково,
после 20х годов 20го века тоже одинаково,
но уже иначе. А в переходной период конца 19го-начала 20го
веков у всех происходит постепенный переход.
Ув. Veniamin, интересно мне одному кажется,
что Вам интересно не докопаться до сути, а прикопаться
к чему нибудь? Жаль если я не ошибаюсь.
С уважением!

 

ПС Датировка по периодам приблизительная и
как правило, а не категорически.

Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Характерник

[Veniamin]

... интересно мне одному кажется,
что Вам интересно не докопаться до сути, а прикопаться
к чему нибудь? Жаль если я не ошибаюсь.

 

ПС Датировка по периодам приблизительная и
как правило, а не категорически.

Если кажется, то можете так и считать, нам не жалко - мы не в обиде. Просто внимательно читаю о результатах УФ-исследований.

[Иван Васильевич Васильев]

Приветствую!
Случайно обнаружил свечение бесцветного стекла во время поиска уранового стекла.
Заинтересовался данным вопросом, но на отечественных ресурсах информации почти нет.
На зарубежных сайтах чуть получше.
Они там считают, что свечение в уф бесцветного стекла вызвано добавлением
в стекло незначительного количества
марганца (не путать с марганцевым стеклом, там его гораздо больше).
Марганец препятствует окрашиванию стекла в зеленый "бутылочный" цвет (железом),
т.е. использовался, как обесцвечивающий компонент. Там же пишут, что рецептура изменилась в 1916 году,
что является основанием для определения возраста стекла обсуждаемым тут методом.
Однако есть и скептики, утверждающие, что зеленое свечение в уф может быть вызвано множеством причин,
вплоть до определенного количества свинца в стекле. То есть некоторые виды современного(и не очень) хрусталя
могут светиться. Все очень противоречиво. Серьезного исследования на эту тему я пока не нашел
(хотя уверен, что оно есть). Но по барахолкам хожу всегда с уф фонариком)

[Характерник]

Ув. Иван Васильевич,
доброго здоровья!
По моим наблюдениям изменение
УФ флуоресценции начинается
в конце 19го века и окончательно
заканчивается в начале 20го.
Причины, как я уже отмечал,
самого свечения (точные) мне
не известны.
С уважением!

[Характерник]

Вечер добрый!
Перебирал загашники и одновременно смотрел в УФ.
Следует иметь ввиду, что электроника сильно искажает
реальную картину. И цвета передаются некорректно,
и само УФ вероятно влияет на камеру тоже.
Потому во многих случаях стоит добавлять
словесную "коррекцию" к фото.
Провел эксперименты со слабым источником
и хорошим фильтром - пр 5 ватах очень плохо
видно слабую флуоресценцию, даже при полном
отсутствии фонового видимого света.
С уважением!

[Характерник]

Например фото трех графинов
- двух рубежа веков (крайние),
посредине - пораньше, возможно
70-80е года. В реальности средний
- существенно зеленее, а крайние
светятся слабее с явным желтым
оттенком. Фиолетовый блик от
лампы намного менее заметен
нежели на фото.
post-21645-1512493869_thumb.jpg

[Шарович]

Доброго всем дня!
Вполне соглашусь с ув. Характерником, что на фото реальная цветовая картина
стекла в УФ излучении передаётся не совсем верно. На глаз различия в оттенках желтого-зелёного
проявляются гораздо яснее, особенно когда снимаешь рядом два предмета.
И фиолетовая засветка от видимого спектра проявляется на фото заметно сильнее,
что мешает отметить слабое (самое интересное!) свечение.
С уважением!

[Характерник]

Доброго здоровья!
Продолжу - в реальности пробочки
имеют много меньше фиолетового и синего.
№4 имеет свечение близкое к №6,
только значительно слабее.
№5 вероятно хрусталь.
На мой взгляд №№2, 6 - самые ранние
(третья четверть 19го века +-). №№1, 4
близко рубежа веков. №7 возможно
вся первая половина, а №3 возможно
вторая треть 20го века.
С уважением!
post-21645-1513014522_thumb.jpg
post-21645-1513014389_thumb.jpg

[Штирлиц]

Однако, польские предметы (Зомбковицы) нач. 20 в не светятся. Те, что у меня, во всяком случае.

[Характерник]

Ув. Штирлиц, здравствуйте!
Вполне могут иметь свечение
характерное для 20го века.
Подобный вид свечения встречается
даже иногда в конце 19го века
- видать у наиболее передовых по
технологии предприятий.
В период с конца 19го до начала 20го
вв встречаются все виды свечения
включая переходные.
По моему наблюдению.
С уважением!

[Иван Васильевич Васильев]

Всех приветствую! Хочу поделиться первым опытом съемки стекла в уф. Вызывает сомнения предмет в центре, который на квадратном основании.
Такое чувство, что он только вчера с завода. Абсолютно никаких следов использования, а светится ярко. Все-таки более ста лет должно быть. Такое бывает? Или вещь современная?
post-28518-1518289268_thumb.jpg
post-28518-1518289280_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
На мой взгляд нормально выглядит,
отторжения нет. А сохранность - фактор
учитываемый, но не определяющий.
Предмет мог стоять "в закутке" припавший
пылью и сто лет его никто не касался.
У самого в старом нашем доме (постройки начала
прошлого века) при сносе на полке нашлась бутылка
"Хлебного вина" запечатанная (пустая - высохла!)
Этикетку "рыбка" потратила, а стекло - идеал!
В середине 70х подрабатывал, будучи студентом
мелким ремонтом квартир (в Харькове) так в Нагорном
районе ломали стену и в стене нашли замурованный
стенной шкафчик (стены - дерево, дранки-штукатурки
сантиметров десять). Никаких уникумов - но сохранность
бутылечков, рюмочек - идеальная.
С уважением!

[Характерник]

Добавлю - возможно бокал
на квадратной основе и 19 века.
По данному фото сложно судить.
Но вообще думаю не позже
конца 19го - рубежа веков.

[Штирлиц]

Мне тоже бокал нравится. И не удивлюсь, если он окажется ближе к середине 19.

[Характерник]

Ув. Штирлиц, здравствуйте!
Возможно, но я "по телевизору"
осторожничаю. Хотя свечение
хорошее.
С уважением!

[Lexandr]

Интересные наблюдения, во всяком случае этот опыт общения с разными типами стекла пригодится Вам в дальнейшем. Самое старое что у меня есть из бесцветного стекла, это колба в керосинке, с клеймом австрии середины 19 века, попробую её завтра вашим методом исследовать. А ошибки конечно не исключены, даже врачи иногда ошибаются..)

[Характерник]

Доброго здоровья!
Сахарница с полой ножкой
и шлифованными гранями
на ней. Предположительно
вторая половина 19го века.
С уважением!
post-21645-1520198789_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
Обозначилась некоторая проблема.
Суть в том, что источники УФ могут
иметь разную ширину спектра и частоту
УФ. Соответственно возможно, что одно
и то-же стекло будет различно реагировать
на разные частоты Уф. Я работал только с
широкополосными газоразрядными излучателями.
Соответственно выводы были именно под
широкополосное Уф излучение.
А появились новые диодные с узкими полосами.
Это с одной стороны может усложнить картину,
с другой возможно появятся дополнительные
возможности.
С уважением!

[макс манштейн]

Добрый день , лампа с такими параметрами подойдет или у вас другие параметры

post-38875-1539088906_thumb.jpg

[Характерник]

макс манштейн, здравствуйте!
В принципе да.
Они различаются качеством увиолевого стекла,
чем меньше видимого - тем лучше, но и дороже.
С уважением!

[Штирлиц]

коллега по увлечению показала такой вот стакан. По внешним признакам - лихие 90-е, на дне корявый оттиск made in Russia. Только вот малиновое свечение не даёт покоя.

 

post-31311-1541004806_thumb.jpg

 

post-31311-1541004817_thumb.jpg

[Характерник]

Штирлиц, здравствуйте!
Интересно! Не встречал. Тут либо
"спецсостав" шихты лихих 90Х.
Либо какая-то (?) пленка на поверхности.
Бывали случаи (правда не розовое свечение),
когда после мойки с абразивным порошком
странное свечение пропадало.
С уважением!

[Veniamin]

Только вот малиновое свечение не даёт покоя.

Ууупс!
Не иначе как "красный "Уран"" на экспорт гнали.
Сейчас прибегут "ультрафиолетчики", они Вам всё растолкуют.

[Veniamin]

Штирлиц, здравствуйте!
Интересно! Не встречал. Тут либо
"спецсостав" шихты лихих 90Х.
Либо какая-то (?) пленка на поверхности.
Бывали случаи (правда не розовое свечение),
когда после мойки с абразивным порошком
странное свечение пропадало.
С уважением!

Вот и прибежали.

[Veniamin]

Тут либо"спецсостав" шихты лихих 90Х.

Конечно "спецсостав" - стакн-то экспортный.

[Характерник]

Ув. Veniamin, прошу извинить - забыл Вам
разъяснить про "спецсостав" (кавычки конечно малозаметны)
- спецсостав, в смысле "Бог знает, чего они туда плеснули"
20е , 90е - похожие времена.
С уважением!

[Veniamin]

Ув. Veniamin, прошу извинить - забыл Вам
разъяснить про "спецсостав" ...

Пишите объяснительную.