УФ флуоресценция стекла.

[Veniamin]

"Бог знает, чего они туда плеснули"
20е , 90е - похожие времена.
С уважением!

Вооот! Вот это правильно, вот от этого-то все и светится - во все времена(!!!).

[Штирлиц]

"Бог знает, чего они туда плеснули"
20е , 90е - похожие времена.
С уважением!

Вооот! Вот это правильно, вот от этого-то все и светится - во все времена(!!!).

 

Да мы и не пытаемся вывести закон "бесцветного стекла". Хочется просто понять, что и в какие времена добавляли такого в шихту. И можно ли это как-то использовать для определения.

[Gramar]

Здравствуйте, есть вопрос по производителю стекла. На фото средняя стопка желтого цвета, довольно кривой геометрии, на донышке снаружи крохотный вдавленный орел, в уф оранжевый. Может быть знаете кто такое выпускал? Для сравнения- слева лафитник уранового стекла, справа обычного.

post-40682-1545842869_thumb.jpg

post-40682-1545842890_thumb.jpg

post-40682-1545843038_thumb.jpg

[Характерник]

Ув. Gramar, здравствуйте!
А можно фото "орла" получше.
Честно говоря пока не рассмотрел
такового - без иронии, по факту.
Сказать чего по УФ флуоресценции
желтого стекла не берусь. Изначально
подразумевалось только бесцветное
стекло. Например справа - весьма
похоже на 19 век.
С уважением!

[Veniamin]

"Орла" здесь нет(как нет даже его зародыша) и не должно быть по определению. Т.к. стакан(чик?) шлифованный, то какой "дурак" будет стачивать клеймо(если бы оно было)? Это же КЛЕЙМООО!!! А оно для коллекционеров - это наше всё. Как для нас Пушкин. Мать родную за клеймо продадут. По поводу свечения (не могу не поёрничать над любителями "урана") - это "оранжевый уран"(ааадназначно)
Граненая рюмка - тоже не уран. Это просто стекло желтоватого цвета, которое должно было быть бесцветным, ноооо.............. получилось таким. Да и жирновато это - штамповать простенькие рюмки из уранового стекла.
Да и по предмету справа еще надо смотреть и смотреть какой это "19-й век".

[Gramar]

Ув. 'Характерник' , я просто не представляю себе как можно сделать крупное и четкое фото прозрачного объекта диаметром 2мм. В сильную лупу видно хорошо, но фото...лучше не получится. Собственно клеймо - не суть, можно считать что его там нет, было интересно свечение, поскольку старые цветные стекла в уф тоже вроде зеленоватые.
С уважением,

post-40682-1545920891_thumb.jpg

post-40682-1545920910_thumb.jpg

post-40682-1545920927_thumb.jpg

post-40682-1545920936_thumb.jpg

[Характерник]

Ув. Gramar, старые и новые цветные стекла
имеют пеструю картину свечения, я даже не пытался
ее систематизировать.
При съемке прозрачного (глянцевого) стекла полезно
бывает закрасить нужный участок тушью (маркером).
! обратите внимание на присутствие трещин
- краситель может проникнуть в них.
С уважением!

[Aleksandrs]

Кстати - много зеленого стекла, похожего на урановое,
тоже светится, но слабее значительно, вечером
постараюсь сделать фото.

Пр моему мнению, имеет место набор субъективных мнений: одни - определяют по цвету стекла; другие - по интенсивности свечения; а некоторые вообще, - по тому, что «говорят»… Совокупность таких мнений не может служить основанием для вывода, что «Стекло не урановое». Наличие эффекта флуоресценции, свидетельствует о присутствии в стекле, в данном случае – урана, ибо о другом излучателе речи нет (история стекла не описывает). Поэтому нужно признать, что присутствие урана в стекле, уже претендует на УРАНОВОЕ. Другой вопрос - интенсивность (яркость) свечения, которое некоторые признают, как признак уранового секла. В этом случае, опять имеет место субъективизм, ибо каждый определяет степень «яркости» по восприятию. Нет критерия, на основании которого можно прийти к выводу о «урановом стекле»! Касательно цвета стекла, то упоминание урана, как красителя, не исключает оттенков в прозрачном стекле (все зависит от освещения и освещённости), и в этом случае - каждый по-своему воспринимает цвет оттенка. Кроме того, функция уран не ограничивалась только-лишь красителем… Основываясь на упомянутые выше размышления, стекло чернильницы определено, как УРАНОВОЕ! Спасибо за внимание.
Ещё раз поздравляю всех с НОВЫМ 2019 годом.

[Характерник]

Здравствуйте ув. Aleksandrs!
С Новым Годом Вас и наилучшие
пожелания!
Позвольте узнать - почему Вы решили, что
сам факт флуоресценции свидетельствует
о наличии соединений урана?
Если уж по гамбургскому счету - то 100%
присутствие урана может показать анализ
состава стекла по элементам. Но не будем
столь углубляться - 100% флуоресценцию
имеет не только урановое стекло. Но именно
урановое (за исключением отдельных случаев)
имеет высокую интенсивность УФ флуоресценции.
Об отдельных атипичных случаях, упомянутых выше
- иногда встречается стекло, вероятнее всего не урановое,
с высокой флуоресценцией, а иногда (как утверждают
некоторые источники) урановое стекло с высоким
содержанием урана (именно из-за высокого содержания)
имеет низкую (очень низкую) флуоресценцию.
По первому случаю - сам имею опыт, по второму
- сам не сталкивался с высокоурановым стеклом
воочию.
Касательно чернильницы - конечно-же, для себя ,
Вы можете определять ее как Вам угодно.

 

Кстати встречал термин "уран", урановый цвет, в сленге
стекольщиков именно в контексте цвета, а не присутствия
соединений урана. Действительно, некоторые стекла
весьма похожи, при ярком видимом свете, на урановое
(желто-зеленой гаммы).
Вопрос о ценности уранового стекла, как и ценности
многих других видов и изделий, конечно условный.
Это определяется интересом, который имеет свойство
меняться и вообще субъективен весьма.
С уважением!

 

ПС Одним из видов объективного контроля присутствия
урана (кстати не 100% - из-за возможной радиоактивности
от других элементов) есть аппаратный контроль радиоактивности
(во всем диапазоне) стекла.

[Характерник]

Добавлю - радиоактивность уранового стекла
- один из факторов отпугивающих от него.
Более того некоторые продавцы пользуются
этим, сообщая, что уровень фона не превышает
фона, выдавая неурановое стекло за урановое.
Кстати на руку им играет и то, что сложно
"по телевизору" определить интенсивность
флуоресценции. Умышленно они это делают, или
сами заблуждаются - то мне не известно.

 

По поводу опасности уранового стекла - если с ним
не спать в обнимку, не иметь дела с механической
или иной обработкой, что может привести к
радиоактивному (именно) заражению - не путать
с облучением, по-моему оно вполне безопасно.
Не опаснее высокочастотных полей современной
техники. Но - это мое личное мнение.

[Характерник]

Еще упустил - опасность заражения
представляют продукты коррозии
старого, особенно копаного уранового стекла.

[Aleksandrs]

Еще упустил - опасность заражения
представляют продукты коррозии
старого, особенно копаного уранового стекла.

Повторюсь. Стекло, содержащее УРАН, может называться "УРАНОВЫМ". Прозрачное бесцветное стекло также может содержать уран, но, с очень низким его содержанием. Его присутствие определяется не только эффектом флюоресценции, но и еле уловимыми оттенками: от жёлто-зелёного, до слабо небесного(голубого-стального), и этот эффект следует относить исключительно к бесцветному стеклу! Невсегда функция урана - краситель. Уран также использовался в стекловарении для придания стеклу твёрдости (как например - урановый сердечник в снаряде) и других эффектов. Отмечу, все упомянутые признаки могут относиться не только к урану, но и другим АКТИВНЫМ присадкам, ибо эффект флуорисценции вызывает возбуждение фотонов, при УФ облучении этих присадков. При оценке ситуации следует всегда иметь ввиду ЦЕЛЬ! Создание стекла с эффектом яркого свечения при УФ облучении, это сомнительная цель, так как эффект возмоджен при кратковременных специфических цсловий. Сомнительно, чтобы стекло варили раде этого эффекта! Поэтому следует признать, что в производстве посуды УРАНОВОЕ СТЕКЛО - это ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ, И ОТНОСТЬСЯ К НЕМУ СЛЕДУЕТ СООТВЕТСТВЕННО! Ущё раз повторюсь. НЕТ общепризнанного обоснования определения УРАНОВОГО СТЕКЛА! НЕТ! НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО! Поэтому, ВСЕ ПРАВЫ!. С уважением.

[Aleksandrs]

Здравствуйте ув. Aleksandrs!
С Новым Годом Вас и наилучшие
пожелания!
Позвольте узнать - почему Вы решили, что
сам факт флуоресценции свидетельствует
о наличии соединений урана?
Если уж по гамбургскому счету - то 100%
присутствие урана может показать анализ
состава стекла по элементам. Но не будем
столь углубляться - 100% флуоресценцию
имеет не только урановое стекло. Но именно
урановое (за исключением отдельных случаев)
имеет высокую интенсивность УФ флуоресценции.
Об отдельных атипичных случаях, упомянутых выше
- иногда встречается стекло, вероятнее всего не урановое,
с высокой флуоресценцией, а иногда (как утверждают
некоторые источники) урановое стекло с высоким
содержанием урана (именно из-за высокого содержания)
имеет низкую (очень низкую) флуоресценцию.
По первому случаю - сам имею опыт, по второму
- сам не сталкивался с высокоурановым стеклом
воочию.
Касательно чернильницы - конечно-же, для себя ,
Вы можете определять ее как Вам угодно.

 

Кстати встречал термин "уран", урановый цвет, в сленге
стекольщиков именно в контексте цвета, а не присутствия
соединений урана. Действительно, некоторые стекла
весьма похожи, при ярком видимом свете, на урановое
(желто-зеленой гаммы).
Вопрос о ценности уранового стекла, как и ценности
многих других видов и изделий, конечно условный.
Это определяется интересом, который имеет свойство
меняться и вообще субъективен весьма.
С уважением!

 

ПС Одним из видов объективного контроля присутствия
урана (кстати не 100% - из-за возможной радиоактивности
от других элементов) есть аппаратный контроль радиоактивности
(во всем диапазоне) стекла.

Дополню. Общепризнаны два свойства содержания урана в стекле: флуорисценция и радиация (источник-Викопедия), поэтому факт флуоресценции свидетельствует о присутствии урана. Зелёная флуоресценция ионов уранила настолько сильна, что затмевает свет источника (Викопедия). Нет информации, что другие активные источники дают зелёное свечение. Кстати, радий также дает зелёное савечение. В этом нет ничего удивительного, ибо радий - продукт распада УРАНА. Таким образом, можно сделать вывод, что факт ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии в стекле УРАНА! Конечно, радиация - бесспорный признак. С уважением. Изменено 3 Января 2019 пользователем Aleksandrs

[Характерник]

"Таким образом, можно сделать вывод, что факт
ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии
в стекле УРАНА!"
Увы, неправильный вывод.
С уважением!

[Aleksandrs]

"Таким образом, можно сделать вывод, что факт
ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии
в стекле УРАНА!"
Увы, неправильный вывод.
С уважением!

Голословное утверждение...

[Veniamin]

Голословное утверждение...

[Шумной]

"Таким образом, можно сделать вывод, что факт
ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии
в стекле УРАНА!"
Увы, неправильный вывод.
С уважением!

Голословное утверждение...

Такая полезная для меня была дискуссия. Я уже решил, что всё понял в уранах. И на тебе.
Давайте разжуйте ещё для меня.

 

Вот это ураний.

post-6675-1546639808_thumb.jpg

post-6675-1546639905_thumb.jpg

[Шумной]

Что же это?

post-6675-1546640972_thumb.jpg

post-6675-1546641098_thumb.jpg

post-6675-1546641307_thumb.jpg

[Aleksandrs]

"Таким образом, можно сделать вывод, что факт
ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии
в стекле УРАНА!"
Увы, неправильный вывод.
С уважением!

Голословное утверждение...

Такая полезная для меня была дискуссия. Я уже решил, что всё понял в уранах. И на тебе.
Давайте разжуйте ещё для меня.

 

Вот это ураний.

Если верить фото, то действительно стекло, содержащее уран. Одним из заметных качеств стёкол с содержанием урана, является флуоресценция в ультрафиолетовых лучах. Несмотря на небрежность снимка, факт флуорисценции ярко выражен. Интенсивность свечения, в большей части, обусловлена не самим ураном, а продуктами его распада. Поэтому, в ранних предметах значительно яркий эффект свечения. Позже, стали применять уран, обеднённый (очищенный от продуктов распада), что отразилость на эффекте свечения и радиации в меньшую сторону. Применение очищенного урана умеьшает радиацию (альфа-лучи) настолько, что они не могут проникнуть даже сквозь эпителий кожи или лист бумаги, однако со временем, продукты распада накапливаются и радиация увеличивается. С важением.

[Aleksandrs]

"Таким образом, можно сделать вывод, что факт
ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии
в стекле УРАНА!"
Увы, неправильный вывод.
С уважением!

Голословное утверждение...

Такая полезная для меня была дискуссия. Я уже решил, что всё понял в уранах. И на тебе.
Давайте разжуйте ещё для меня.

 

Вот это ураний.

Если верить фото, то действительно стекло, содержащее уран. Одним из заметных качеств стёкол с содержанием урана, является флуоресценция в ультрафиолетовых лучах. Несмотря на небрежность снимка, факт флуорисценции ярко выражен. Интенсивность свечения, в большей части, обусловлена не самим ураном, а продуктами его распада. Поэтому, в ранних предметах значительно яркий эффект свечения. Позже, стали применять уран, обеднённый (очищенный от продуктов распада), что отразилость на эффекте свечения и радиации в меньшую сторону. Применение очищенного урана умеьшает радиацию (альфа-лучи) настолько, что они не могут проникнуть даже сквозь эпителий кожи или лист бумаги, однако со временем, продукты распада накапливаются и радиация увеличивается. С важением.

Дополню. Предсталена коричневая пепельница. Фото в УФ выделил зелёное свечение (хоть и местное), что свидетельствует о флуоресценции. Уран, как краситель, окрашивает стекло в больщую цветовую гамму и в том числе в коричневый, поэтому коричневая пепельница содержть уран. Другой вопрос, почему "не сияет, не горит"? По моему, имеет место высокое содержание уранита (более 20%), что заглущает флуорисценцию. Возможно и другие причины... Попутные присадки, такие как свинец. Исскуство работы с ураном вознаграждается не только сиянием цвета предмета, но и яркой, полыхающей флуорисценцией зелёного цвета, и именно такие предметы являются предметами коллекционирования. Прикладываю два фото двух карандашниц стеклозавода НЕМАН (фиолетового и голубого), одного и того-же периода. В одном солучае, при естественном освещении, а в другом, в УФ. Возможно, в силу особо проявленного эффекта флуорисценции (яркости и плотности сияния), эта группа стекла пиобрела славу УРАНОВОГО!

post-35868-1546646874_thumb.jpg

post-35868-1546646889_thumb.jpg

Изменено 5 Января 2019 пользователем Aleksandrs

[Характерник]

Здравствуйте уважаемый!
Остается только признать, что то на чем
стоят предметы, тоже содержит уран,
ведь светится.
Грустно.

[Aleksandrs]

Здравствуйте уважаемый!
Остается только признать, что то на чем
стоят предметы, тоже содержит уран,
ведь светится.
Грустно.

С прощедшими и наступающими праздниками. Известно: чаще всего урановое стекло – да, зеленое, причем, вплоть до самого густого тона. Но еще и желтое, желтовато-зеленое, голубое, синее, молочно-белое, желто-коричневое и даже рубиново-красное! В свою очередь эффект флуоресценции - эффект передачи энергии. Многие элементы обрадают этим свойством. Например: калий, рубидий и цезий в УФ выделяет фиолетовый цвет, натрий и бор - желтый, медь - зелёный, и т.д. Солнечные лучи содержат УФ, поэтому вокруг все светится и сияет. С уважением.

[DAE61]

Здравствуйте уважаемый!
Остается только признать, что то на чем
стоят предметы, тоже содержит уран,
ведь светится.
Грустно.

Это скатерть светится в УФ. Вот здесь все правильно написано:
" Особой разновидностью флуоресцентных текстильных пигментов является оптическая синька, преобразующая ультрафиолет в излучение синего цвета, компенсирующее естественный желтоватый оттенок ткани, чем достигается эффект белоснежного цвета одежды и постельного белья. Оптическая синька применяется как при фабричной окраске тканей, так и для освежения цвета при стирке, в стиральных порошках. Аналогичные пигменты применяются и в производстве многих сортов бумаги, включая бумагу для повседневного офисного использования. В ней содержание пигмента с синькой, как правило, наибольшее."

[Характерник]

Нет-нет, ув. DAE61,
это неправильно написано
(с точки зрения ув. Aleksandrs)
- раз светится - только уран!

[Характерник]

К сообщению №84 этой темы :
"Одним из заметных качеств стёкол с содержанием урана до 20 %, является флуоресценция
в ультрафиолетовых лучах. Это отличает урановое стекло от стекла, окрашенного в жёлтый
церием. Флуоресценцию вызывает свет от синего до ультрафиолетового с максимумом на
границе видимого диапазона и ультрафиолета, около 400нм. Самые эффективные источники
такого света на 2018 год — светодиоды на 405 нм. Глаз видит этот свет как слабый фиолетовый,
но зелёная флуоресценция ионов уранила настолько сильна, что затмевает свет источника. Светодиоды с невидимым ультрафиолетом пока имеют меньшую эффективность, то есть при
том же токе дают в разы меньшую световую мощность в нужном диапазона и требуют фильтра,
отсекающего видимый свет, который они также производят."
Источник: Википедия (что само по себе далеко не истина в последней инстанции, но.)
С уважением!

[Aleksandrs]

"Таким образом, можно сделать вывод, что факт
ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии
в стекле УРАНА!"
Увы, неправильный вывод.
С уважением!

Голословное утверждение...

Такая полезная для меня была дискуссия. Я уже решил, что всё понял в уранах. И на тебе.
Давайте разжуйте ещё для меня.

 

Вот это ураний.

Если верить фото, то действительно стекло, содержащее уран. Одним из заметных качеств стёкол с содержанием урана, является флуоресценция в ультрафиолетовых лучах. Несмотря на небрежность снимка, факт флуорисценции ярко выражен. Интенсивность свечения, в большей части, обусловлена не самим ураном, а продуктами его распада. Поэтому, в ранних предметах значительно яркий эффект свечения. Позже, стали применять уран, обеднённый (очищенный от продуктов распада), что отразилость на эффекте свечения и радиации в меньшую сторону. Применение очищенного урана умеьшает радиацию (альфа-лучи) настолько, что они не могут проникнуть даже сквозь эпителий кожи или лист бумаги, однако со временем, продукты распада накапливаются и радиация увеличивается. С важением.

Дополню. Предсталена коричневая пепельница. Фото в УФ выделил зелёное свечение (хоть и местное), что свидетельствует о флуоресценции. Уран, как краситель, окрашивает стекло в больщую цветовую гамму и в том числе в коричневый, поэтому коричневая пепельница содержть уран. Другой вопрос, почему "не сияет, не горит"? По моему, имеет место высокое содержание уранита (более 20%), что заглущает флуорисценцию. Возможно и другие причины... Попутные присадки, такие как свинец. Исскуство работы с ураном вознаграждается не только сиянием цвета предмета, но и яркой, полыхающей флуорисценцией зелёного цвета, и именно такие предметы являются предметами коллекционирования. Прикладываю два фото двух карандашниц стеклозавода НЕМАН (фиолетового и голубого), одного и того-же периода. В одном солучае, при естественном освещении, а в другом, в УФ. Возможно, в силу особо проявленного эффекта флуорисценции (яркости и плотности сияния), эта группа стекла пиобрела славу УРАНОВОГО!

Ув.Характерник, добрый день! Вывод, что «- (с точки зрения ув. Aleksandrs)
- раз светится - только уран!» НЕВЕРНЫЙ, ибо Aleksandrs этого не утверждал. В данном случае фраза «-раз светится - только уран!» ВЫРВАНА из контекста моего ВЫВОДА. Aleksandrs утверждал: «-Таким образом, можно сделать вывод, что факт ЗЕЛЁНОГО свечение свидетельствует о присутствии в стекле УРАНА!» По моему мнению, именно ЗЕЛЁНОЕ свечение в УФ свете, указывает на присутствие в солей УРАНА в стекле, а не "-раз светится - только уран!". УКАЖИТЕ стеклянный предмет, с ЗЕЛЁНЫМ свечением в УФ свете, в котором-бы не присутствовал УРАН! С уважением. Изменено 11 Января 2019 пользователем Aleksandrs

[Характерник]

Ув. Aleksandrs, и Вам добра!
Зеленое, светится - урановое?
Ни разу! Мог-бы привести вагон примеров,
но не вижу смысла тратить время на фото,
а качать из сети - "не чистая работа"- цитируя
известного персонажа.
С уважением!
post-21645-1547236493_thumb.jpg

[Aleksandrs]

Ув. Aleksandrs, и Вам добра!
Зеленое, светится - урановое?
Ни разу! Мог-бы привести вагон примеров,
но не вижу смысла тратить время на фото,
а качать из сети - "не чистая работа"- цитируя
известного персонажа.
С уважением!
post-21645-1547236493_thumb.jpg

Согласен! " ...вагон примеров" имеет место быть! Кстати, Ваша теория определения возраста стекла, также основана на интенсивности свечения, и в большей части, предметы 18-19 веков светятся зелёным. Не удивительно, что эти предметы 18-19 века пополнили " вагон примеров". Не скрою, пришлось серьёзно исследовать имеющуюся на этот счет информацию. Удивительно, но не нашёл чёткого определения Вашему открытию. Единственное, логическое объяснение зелёного свечения стекла в УФ, это присутствие в стекле следов урана. Именно, присутствие урана в стекле, отвечает на все вопросы. Прав Ув.Характерник, который интуитивно связал степень зелёного свечения с техническим прогрессом. Уран, как краситель, использовался в производстве стекла ещё в начале веков! Добавлением в стекло урана достигался не только нужный цвет, но и способность стекла сиять и сверкать, и это свойство обеспечивали соли урана, которые флуоресцируют в солнечных лучах. Незначительное колличество урана, иногда обеспечивает прозрачному стеклу только слабые оттенки, при этомм, обеспечивает эффект сияния. Интенсивность свечения, это уже вопрос технологий производства стекла. Кстати, цвет жёлто-зелёной флуоресценции обеспечивает радий, который является производным урана. В свою очереди, калий, натрий и бор, усиливают эту флуоресценцию, и в этой части Российские стекловары в 19 веке преуспели. Что касается названия УРАНОВОЕ СТЕКЛО, то это определение появилось только в конце 19, начало 20 века. Родиной этого названия является США. Поэтому, нечего ломать копья вокруг урана. Пик популярности т.н. Уранового стекла, пришёлся на начало 20 века и начал своё шествие по миру с Америки. Именно в это время жёлто-зелёное сияние зачаровало мир и толпы, в темноте восхищались этим сиянием. С уважением. Изменено 11 Января 2019 пользователем Aleksandrs

[Aleksandrs]

Вниманию Ув.Шумного. В ходе урановой дискуссии, всплыла пепельница, очень похожая на Вашу. Пепельница фигурировала, как иллюстрация присутствия урана в стекломассе. Сожалению, но не сохранился источник. С уважением.

post-35868-1548713546.jpg

[Шумной]

Спасибки. Очень похожа на мою, но гораздо ярче светится в УФ.