УФ флуоресценция стекла.

[Aleksandrs]

Спасибки. Очень похожа на мою, но гораздо ярче светится в УФ.

Повторюсь. калий, натрий и бор усиливают яркость и интенсивность свечения, поэтому некоторые, казалось-бы одинаковые предметы, сияют по разному. Ранее были педставлены две одинаковые карандашницы (плоские вазочки НЕМАН), одна из которых сияла зелёным, а другая не изменила цвет. Это может быть объяснено, не только присутствием урна, или его отсутсвием, но и воздействие присадок, которые усиливают - калий, натрий бор, или угнететают - свинец, свечение урана. Эта версия объясняет эффект свечение бесцветного стекла... В любом случае светятся фатоны (в продуктах урана), которы возбуждает УФ!!! С уважением.

post-35868-1548763857_thumb.jpg

[Veniamin]

Повторюсь. калий, натрий и бор усиливают яркость и интенсивность свечения, поэтому некоторые, казалось-бы одинаковые предметы, сияют по разному. Ранее были педставлены две одинаковые карандашницы (плоские вазочки НЕМАН), одна из которых сияла зелёным, а другая не изменила цвет. Это может быть объяснено, не только присутствием урна, или его отсутсвием, но и воздействие присадок, которые усиливают - калий, натрий бор, или угнететают - свинец, свечение урана.Эта версия объясняет эффект свечение бесцветного стекла...[/b][/i] В любом случае светятся фатоны (в продуктах урана), которы возбуждает УФ!!! С уважением.

Это Вы сами придумали или где-то вычитали?
Если да(вычитали), то скажите где. Изменено 30 Января 2019 пользователем Veniamin

[Aleksandrs]

Повторюсь. калий, натрий и бор усиливают яркость и интенсивность свечения, поэтому некоторые, казалось-бы одинаковые предметы, сияют по разному. Ранее были педставлены две одинаковые карандашницы (плоские вазочки НЕМАН), одна из которых сияла зелёным, а другая не изменила цвет. Это может быть объяснено, не только присутствием урна, или его отсутсвием, но и воздействие присадок, которые усиливают - калий, натрий бор, или угнететают - свинец, свечение урана.Эта версия объясняет эффект свечение бесцветного стекла...[/b][/i] В любом случае светятся фатоны (в продуктах урана), которы возбуждает УФ!!! С уважением.

Это Вы сами придумали или где-то вычитали?
Если да(вычитали), то скажите где.

Сложно однозначно ответить на Ваши вопросы, но постараюсь. В моё (советское время) образование охватывало не только информативную часть, но и умение работать с этой информациией - думать. В свою очередь, в настоящее время доступ к инфориации и поиск, неограничен. Таким образом можно согласится - "сам придумал". С уважением.

[Serg75]

Доброго дня. Вот так у меня светиться лафитник , который мне датировали 50-60 годами 20 века . На фото выходит так, а в живую ярким зеленоватым цветом.

post-39465-1548897323_thumb.jpg

post-39465-1548897372_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
Как отмечал не раз - метод не абсолютный,
возможны и исключения. Конкретно по
данной рюмке - может быть свечение
такого вида (и в пределах "как правило") в
период рубежа веков. Второе - такая форма
изготавливалась и в 19 веке (конце).
Кроме того (опять подчеркивал это)
не знаю причины такого свечения,
и не ставил лично задачу выяснить это.
Таких причин может быть несколько.
Потому есть вероятность, что один из
этих компонентов оказался в шихте
стекла в гораздо более позднее время.
Напомню и о том, что некоторые
современные моющие средства оставляют
стойкую пленку на стекле, которая
ярко светится в УФ.
На донце никаких обозначений нет?
С уважением!

[Veniamin]

Сложно однозначно ответить на Ваши вопросы, но постараюсь. В моё (советское время) образование охватывало не только информативную часть, но и умение работать с этой информациией - думать. В свою очередь, в настоящее время доступ к инфориации и поиск, неограничен. Таким образом можно согласится - "сам придумал". С уважением.

И долго думали - "придумывали"? :)
И все-таки, с какой информацией работали "придумывая"(интересно же)?

[Serg75]

Доброго здоровья!
Как отмечал не раз - метод не абсолютный,
возможны и исключения. Конкретно по
данной рюмке - может быть свечение
такого вида (и в пределах "как правило") в
период рубежа веков. Второе - такая форма
изготавливалась и в 19 веке (конце).
Кроме того (опять подчеркивал это)
не знаю причины такого свечения,
и не ставил лично задачу выяснить это.
Таких причин может быть несколько.
Потому есть вероятность, что один из
этих компонентов оказался в шихте
стекла в гораздо более позднее время.
Напомню и о том, что некоторые
современные моющие средства оставляют
стойкую пленку на стекле, которая
ярко светится в УФ.
На донце никаких обозначений нет?
С уважением!

Донце чистое. Номера нет .

[Aleksandrs]

Доброго здоровья!
Как отмечал не раз - метод не абсолютный,
возможны и исключения. Конкретно по
данной рюмке - может быть свечение
такого вида (и в пределах "как правило") в
период рубежа веков. Второе - такая форма
изготавливалась и в 19 веке (конце).
Кроме того (опять подчеркивал это)
не знаю причины такого свечения,
и не ставил лично задачу выяснить это.
Таких причин может быть несколько.
Потому есть вероятность, что один из
этих компонентов оказался в шихте
стекла в гораздо более позднее время.
Напомню и о том, что некоторые
современные моющие средства оставляют
стойкую пленку на стекле, которая
ярко светится в УФ.
На донце никаких обозначений нет?
С уважением!

Донце чистое. Номера нет .

Ув.Вениамин. Обратите внимание на следующие сайты: http://www.vaselineglass.org/ - специализированный сайт, содержит ссылки по темам; https://www.orau.org/ptp/collection/consume...ts/vaseline.htm - содержит ответы на многие вопросы свечения стекла 1930-х годов, а также природу свечения прозрачного (бесцветного) стекла (обедненный уран). К сожалению, сайты на онглийском, но для эл.переводика это не проблемма... С уважением. Изменено 31 Января 2019 пользователем Aleksandrs

[Характерник]

Ув. Aleksandrs, насколько я понимаю
обедненный уран это явление уже второй
половины 20го века (и позже). Каким образом он
относится к свечению предметов из бесцветного
стекла 19го века?
С уважением!

[Характерник]

Вторая ссылка интересна в части
описания по радиоактивности,
остальное в принципе общеизвестно.
Но поскольку собственно эта тема не об
урановом стекле - углубляться не буду.
Возможно есть смысл создать отдельную тему
по урановому стеклу.

[magnacharta]

Вторая ссылка интересна в части
описания по радиоактивности,
остальное в принципе общеизвестно.
Но поскольку собственно эта тема не об
урановом стекле - углубляться не буду.
Возможно есть смысл создать отдельную тему
по урановому стеклу.

 

Вы имеете ввиду - создать в теме Консультаций?
Вообще есть тема по урановому стеклу - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=33318

[Характерник]

Ув. magnacharta, спасибо за подсказку!
Просто упустил из виду эту тему.
Стоит дискуссию по урановому стеклу
продолжать там, на мой взгляд.
С уважением!

[Aleksandrs]

Вторая ссылка интересна в части
описания по радиоактивности,
остальное в принципе общеизвестно.
Но поскольку собственно эта тема не об
урановом стекле - углубляться не буду.
Возможно есть смысл создать отдельную тему
по урановому стеклу.

Ув.Характерник, ответить на вопрос: "Каким образом он относится к свечению предметов из бесцветного стекла 19го века?", непрость, ибо нет этому прямого рьъяснения. Да, есть признаки присутствия урана в бесцветном стекле (зелёное свечение). Даже на рынке (E-Bey) представлены предметы бесцветного стекла (хрусталя), как урановое стекло. Вместе с тем, многих торговцев стекла "кривит" от упоминания бесцветного стекла, как уранового. В США урановым стеклом признается только вазелиновое стекло! (непрозрачное, а также полупрозрачное и опалесцирующее зеленое и желтое стекло - https:/www.theglassmuseum.com/uranium.htm). Но это для "лохов", которых "строят" торговцы... Например в Европе урановым признаётся любое стекло, содержащее соли урана. Другой вопрос, какую функцию, кроме красителя, выполняет уран? Полагаю, на этот вопрос может ответить только специалист - стекольщик, ибо это еть профессиональные секреты. В любом случае найдётся много примеров чудесного сияния бесцветного стекла в УФ. Скорее всего сущность вопроса кроется в противоречивой интерпритации... Ув.Характерник, прикладываю некоторые фото из английского E-Bey. К сожалению крайняя дата только от 1909 года. Заранее приношу извинение за фото в PDF. С уважением.

Бесцвет_уран_2.pdf

Бесцвет_уран.pdf

Изменено 31 Января 2019 пользователем Aleksandrs

[Veniamin]

Ув.Вениамин. Обратите внимание на следующие сайты: http://www.vaselineglass.org/ - специализированный сайт, содержит ссылки по темам; https://www.orau.org/ptp/collection/consume...ts/vaseline.htm - содержит ответы на многие вопросы свечения стекла 1930-х годов, а также природу свечения прозрачного (бесцветного) стекла (обедненный уран). К сожалению, сайты на онглийском, но для эл.переводика это не проблемма... С уважением.

Прочитал(обратил... внимание).
Ну ЧЁ(или ЧО, как говорят в народе)?
Кто, что, где - "содержит ответы"?
Ткните меня носом где эти "ответы".
Первая ссылка - беллетристика, чтиво. Это только в детских садах не изучают(утрирую конечно, но определенная доля истины, думаю, в этом есть).
А по второй ссылке - прав Характерник:

Вторая ссылка интересна в части
описания по радиоактивности,
остальное в принципе общеизвестно.

 

... Даже на рынке (E-Bey) представлены предметы бесцветного стекла (хрусталя), как урановое стекло. ...Ув.Характерник, прикладываю некоторые фото из английского E-Bey. К сожалению крайняя дата только от 1909 года. Заранее приношу извинение за фото в PDF. С уважением.

Про E-Bey можете даже не заикаться - это E-Bey! И чего там только не написано.

[Марина Алексеевна]

Те, кто говорит "чо" обычно толкутся у пивных ларьков, а не на антикварном форуме...

[Veniamin]

Те, кто говорит "чо" обычно толкутся у пивных ларьков, а не на антикварном форуме...

Сижу, вот, и думаю: что(чуть не сказал...) бы это значило? И какое отношение имеет это к обсуждаемой теме.
.....
Намек на то, что надо выпить пива?

[Характерник]

Доброго здоровья!
Пожалуй при сравнении предметов
одного и того-же предприятия
картина будет наиболее точная.
Поскольку на разных заводах
технология менялась в разное
время. По Дятьково достаточно точно
предметы до 80х+- годов 19 века
светятся весьма салатовым, а к десятым годам
20го века происходит переход к слабо
заметному свечению буроватого
цвета (цвет - индивидуального моего восприятия).
Через постепенное пожелтение и ослабление свечения
в переходный период.
С уважением!

[Aleksandrs]

Доброго здоровья!
Пожалуй при сравнении предметов
одного и того-же предприятия
картина будет наиболее точная.
Поскольку на разных заводах
технология менялась в разное
время. По Дятьково достаточно точно
предметы до 80х+- годов 19 века
светятся весьма салатовым, а к десятым годам
20го века происходит переход к слабо
заметному свечению буроватого
цвета (цвет - индивидуального моего восприятия).
Через постепенное пожелтение и ослабление свечения
в переходный период.
С уважением!

Ув.Характерник! Полностью поддерживаю версию о тенденции изменения свечени стекла с течением времени. Согласен, в основе измененения лежит технологический прогресс. Сдесь спора нет! Остаётся один вопрос - что сияет в УФ? Соли урана? Признано, уран в УФ светится зелёным(салатом), поэтому можно допустить, что свечение связано с присутствием солей урана в стекле. Вместе с тем, стречается масса бесцветных предметов, которые эфектно сияют зелёным (салатом) цветом в УФ. Ирония Ув.Вениамина, о компетенции аукционов, неуместна. Представляю предмет из личной коллекции (бесцветная чайница) изготовленная в июне 1871 года, которая полыхает салатным цветом в УФ (чайница содержит чай). Можно допустить, что в указанный период времени соли урана использовались не только, как краситель..., поэтому такое стекло вполне заслуживает место в категории уранового стекла. С уважением.

post-35868-1549139287_thumb.jpg

post-35868-1549139304_thumb.jpg

post-35868-1549139322_thumb.jpg

Изменено 2 Февраля 2019 пользователем Aleksandrs

[Характерник]

Ув. Aleksandrs, спасибо за пример
точно датированного стекла с характерной
флуоресценцией!
По поводу уранового или нет - я не пытался
установить что вызывает свечение такого типа,
по причине отсутствия возможности (приборов
и методик определения состава).
Только сам факт и тенденция (в определенное время).
Вопросы уранового стекла лучше обсуждать в теме
о нем : http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=33318
С уважением!

[Veniamin]

... Остаётся один вопрос - что сияет в УФ? Соли урана?... Признано, уран в УФ светится зелёным(салатом), поэтому можно допустить, что свечение связано с присутствием солей урана в стекле....

Не обязательно.

... Вместе с тем, стречается масса бесцветных предметов, которые эфектно сияют зелёным (салатом) цветом в УФ.

И это не обязательно уран(если намек на это).

Ирония Ув.Вениамина, о компетенции аукционов, неуместна....

А я без иронии. "ЕБЕЙ", как и все другие аукционы - это всего лишь торгашеская площадка, где стоит только одна задача - продать подороже. В т.ч. и урановое стекло, по которому посходили с ума, и носятся с ним(за ним) как.... сумасшедшие. Вот и вся "компетенция"(ебея).

... Можно допустить, что в указанный период времени соли урана использовались не только, как краситель..., поэтому такое стекло вполне заслуживает место в категории уранового стекла.

А как что? Как это: "Добавлением в стекло урана достигался не только нужный цвет, но и способность стекла сиять и сверкать, и это свойство обеспечивали соли урана, которые флуоресцируют в солнечных лучах." Но это всё придумано(Вами - сами признались).

... Представляю предмет из личной коллекции (бесцветная чайница) изготовленная в июне 1871 года, которая полыхает салатным цветом в УФ (чайница содержит чай).

Ладно, черт с ним с урановым стеклом. Вы мне лучше скажите: где - в каком месте Вашей чайницы стоит клеймо? По Вашим снимкам не очень-то понятно(если не сказать что совсем непонятно).

[Aleksandrs]

Ладно, черт с ним с урановым стеклом. Вы мне лучше скажите: где - в каком месте Вашей чайницы стоит клеймо? По Вашим снимкам не очень-то понятно(если не сказать что совсем непонятно).

 

Ув.Вениамин! Хотя предмет использовался, с демонстрационной целью, согласен, что уместно более полное его описание: стекло, возможно полу-хрусталь - часто встречающееся определение предметов 18-19 веков), пресс, высота 15см. макс.диам.8см. Английское регистрационное клеймо, расположено на внутренних частях (дно крышки и стакана) чайницы. Клеймо в теле стекломассы, выпуклое. Смотрите снимки. С уважением

post-35868-1549181392_thumb.jpg

post-35868-1549181410_thumb.jpg

post-35868-1549181430_thumb.jpg

post-35868-1549181514_thumb.jpg

[Veniamin]

... Английское регистрационное клеймо, расположено на внутренних частях (дно крышки и стакана) чайницы. Клеймо в теле стекломассы, выпуклое. Смотрите снимки. С уважением

Понятно.
Странная технология. На крышке ладно - куда ни шло. А вот внутри чайницы(???) - удивительно. Интересно: как это делали?

[Veniamin]

... Представляю предмет из личной коллекции (бесцветная чайница) изготовленная в июне 1871 года,

И еще вопрос: Проведите ликбез, научите читать это клеймо. Что есть что?

[Характерник]

Ув. Veniamin, погуглите
английская регистрационная марка.
С уважением!

[Veniamin]

Да гуглил! Не складывается пазл - июнь 1871 г. Как это сделать?

[Aleksandrs]

Ув. Veniamin, погуглите
английская регистрационная марка.
С уважением!

Если проблемма в поиске, то http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=1387.

[Aleksandrs]

Ув. Veniamin, погуглите
английская регистрационная марка.
С уважением!

Если проблемма в поиске, то http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=1387.

Если о первоисточнке, то http://www.thepotteries.org/mark/reg.htm

[Veniamin]

Ув. Veniamin, погуглите
английская регистрационная марка.
С уважением!

Если проблемма в поиске, то http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=1387.

Спасибо за науку.
И вот какая мысль пришла: А предмет-то совсем не обязательно 7(?) июня 1871г. По клейму это дата его регистрации. А значит чайницу могли сделать и после этой даты. Остается только догадываться(и искать) - когда?

[Veniamin]

...И вот какая мысль пришла: А предмет-то совсем не обязательно 7(?) июня 1871г. По клейму это дата его регистрации. А значит чайницу могли сделать и после этой даты. Остается только догадываться(и искать) - когда?

Сомневаюсь что клейма при производстве меняли каждый день и даже каждый месяц(и даже, может, год).

[Aleksandrs]

...И вот какая мысль пришла: А предмет-то совсем не обязательно 7(?) июня 1871г. По клейму это дата его регистрации. А значит чайницу могли сделать и после этой даты. Остается только догадываться(и искать) - когда?

Сомневаюсь что клейма при производстве меняли каждый день и даже каждый месяц(и даже, может, год).

Клеймо менялось всего три раза. (см.ссылки). Вместе с тем, спасибо за мысль! Следует признать - клеймо является свидетельством даты регистрации дизайна (интелектуальной собственности), а не изготовления. Таким образом, любой последующий спор о возрасте должен учитывать выщеупомянутый факт. Спасибо, будем искать... С уважением.