Шарада

[Гость anjey]

Думается, на рюмке ошибка в изображении ноты. Просится La Fa-mille ........

[Renault08]

Логично предположить, что шарада смысловая, как-то связаная с употреблением алкоголя. Тост, пожелание, что-нибудь такое, осмысленное на рюмке.

[Veniamin]

Думается, на рюмке ошибка в изображении ноты. Просится La Fa-mille ........

Андрей, а по самой рюмке какие мысли?

[Veniamin]

А что думает ТС(и по шараде, и по рюмке)?

[larko]

А что думает ТС(и по шараде, и по рюмке)?

 

По рюмке сомнений нет ,кому уж я доверяю стопроцентно,так это сотрудникам Эрмитажа ).
В теме русккого серебра мы с ними поспорили и проспорили ) .
В книге "Никольско-Бахметевский хрустальный завод Князя А.Д. Оболенского" описывается тот факт ,что с 1789 года Н .А. Бахметев
начал собирать лучшие изделия европейского стекольного искусства, которые часто использовались мастерами завода в качестве образцов.
С атрибуцией не спорим) .
С шарадой вопрос посложнее, не ясно или это ребус или шарада .Высказывалось мнение,что сами сотрудники Эрмитажа не знают ответ.

 

Мои мысли ,крутились возле того ,что предлагали на форуме .Стрелы - дружба,нота - ля.
Была мысль,что первая Л греческая "лямбда" ,как то разделить лям б да ....

 

 

 

Видела такую красивую версию решения :
1000 (фр.) mille - это Наполеон. Во Франции и Италии торт "Наполеон" называется millefeuille (1000 слоев). Стрелы (фр.) flèches - это Багратион. Имеются ввиду багратионовы флеши (редуты в виде стрел). То есть, внизу Наполеон и Багратион. И время то самое - 1812 год (как пишут эрмитажники 1820-е). Как сюда притянуть L и "ля"?

 

Думаем

[Характерник]

Доброго здоровья!
Прошу извинить мою наивность
- а почему шарада, а не ребус?
Сути загадки это не меняет,
но все-же?
С уважением!

[Характерник]

Ув. Вальдемар,
так и я о том
- почему не ребус?
Вариант от человека не знающего
французского (прошу ничем тяжелым
в меня не бросать):
le pour
grand amour
С уважением!

[Veniamin]

...По рюмке сомнений нет ,кому уж я доверяю стопроцентно,так это сотрудникам Эрмитажа ).

Поня-а-а-атно - Эрмитаж.

 

В книге "Никольско-Бахметевский хрустальный завод Князя А.Д. Оболенского" описывается тот факт ,что с 1789 года Н .А. Бахметев
начал собирать лучшие изделия европейского стекольного искусства, которые часто использовались мастерами завода в качестве образцов.

Ну и что из этого? Уж не хотите ли Вы сказать что рюмка европейская? А а как тогда быть с "бахметьевской" версией?

 

...С атрибуцией не спорим) .

Т.е. авторитет Эрмитажа придавил так, что парализовал способность думать.
Спорить не буду, но интересно знать: почему же рюмка "бахметьевская"? Чем руководствовались сотрудники Эрмитажа(г-жа Панкова)? Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Veniamin

[eugeny]

Чем руководствовались сотрудники Эрмитажа(г-жа Панкова)

Видимо, этот вопрос нужно им и адресовать!

[larko]

Т.е. авторитет Эрмитажа придавил так, что парализовал способность думать.
Спорить не буду, но интересно знать: почему же рюмка "бахметьевская"? Чем руководствовались сотрудники Эрмитажа(г-жа Панкова)?

Авторитет Эрмитажа для меня это гарантия атрибуции ).Но ,ради виртуальной дружбы,попросила сотрудников Эрмитажа объяснить атрибуцию.Может быть ответят.

 

На выставке мануфактурных изделий 1828 года выставлялись бокалы, рюмки, графины, стаканы Бахметьева.
В том числе вот такие рюмки.
Вы не находите ,что есть сходство с рюмкой с шарадой?
post-20383-1510693809_thumb.png

[dymitrkrakow]

Я не нахожу. Типичная форма.

[Характерник]

Ув. господа коллеги!
А все-таки по сути - какие
варианты разгадки ребуса?
С уважением!

[Veniamin]

.....'......
На выставке мануфактурных изделий 1828 года выставлялись бокалы, рюмки, графины, стаканы Бахметьева.
В том числе вот такие рюмки.
Вы не находите ,что есть сходство с рюмкой с шарадой?

 

Я не нахожу. Типичная форма.

 

И я не нахожу. Абсолютно.
А в чем сходство?

[Veniamin]

Я, конечно, догадываюсь откуда версия что рюмка с шарадой-ребусом "бахметьевская".
Но хотелось бы узнать аргументацию Эрмитажа.

Изменено 15 Ноября 2017 пользователем Veniamin

[eugeny]

Ув. Veniamin вопрос ведь не об атрибуции предмета, а о шараде.
Вот и занимайтесь в этой теме именно разгадкой, если это Вам интересно.
Шарада к атрибуции никакого отношения не имеет.
А что касается атрибуции, то она предложена. Не согласны? Предложите наконец свою.
Вы же пока только выражаете сомнение, но сами ничего не предлагаете.

[sacredhost]

Нашел в интернете версию разгадки:

 

"La famille de Traversay"
Возможно, заказ маркиза И.И. де Траверсе, француза по происхождению, адмирала Российского флота, морского министра России в 1811-1828 гг.

[Veniamin]

Ув. Veniamin вопрос ведь не об атрибуции предмета, а о шараде.
Вот и занимайтесь в этой теме именно разгадкой, если это Вам интересно.
Шарада к атрибуции никакого отношения не имеет.

Вот я и пытаюсь... выпытать с помощью сотрудников музея и при посредничестве larko "разгадку" атрибуции.
А то, что шарада к атрибуции никакого отношения не имеет, это правильно(!).
А посему место ей в каком-нибудь "другом" разделе(например в общем.... - общем форуме) , а не в разделе консультаций(читай атрибуций). Глядишь и никто бы не заметил . А теперь чего уж - надо атрибутировать.
Так что вот так ув..(сколько раз просил: не называйте меня ув.). Изменено 15 Ноября 2017 пользователем Veniamin

[Veniamin]

Вы же пока только выражаете сомнение, но сами ничего не предлагаете.

Кстати, может Вы что-нибудь скажете?.

[eugeny]

Опять увидите в сторону. Сейчас Ваше слово, товарищ маузер.

[Veniamin]

Опять увидите в сторону. Сейчас Ваше слово, товарищ маузер.

Не дождетесь. Только после Эрмитажа. Ну или, в крайнем случае, после Вас .
Да и вообще - Вам же только шарады интересны(?). Чего это вдруг. Вот и разгадывайте их. Изменено 15 Ноября 2017 пользователем Veniamin

[eugeny]

Veniamin (кстати, выполняя Вашу просьбу, больше не называю Вас "ув."), мне как раз шарада не интересна.
Поэтому я и не участвуют в её обсуждении, если заметили.
Меня, если откровенно, возмущает Ваша позиция. То, что сомнение Ваше второе имя, уже наверное все на форуме поняли.
Приводите наконец свои аргументы!
А то "не верю", мол, и все тут. Тоже мне Станиславский...

Изменено 15 Ноября 2017 пользователем eugeny

[gree]

На фарфоре разгадку обычно писали на донышке. Допил чай из литрона, и прочитал. Жаль, здесь дна не показывают, по крайней мере, два (или три) знака в шараде совпадают. Кто владеет французским, можно бы написать на Galerie LA MÉTAIRIE

 

post-19415-1510775535_thumb.jpg

[gree]

На другом примере донышко тоже не показывают, но хотя бы, приводят расшифровку: Elle sait me charme (Она может очаровать меня)
Тележка по фр. chariot

 

post-19415-1510809814_thumb.jpg

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем gree

[gree]

Напрашивается и 3-й пример: "Cup and Saucer with Rebus, Sévres, 1788, soft-paste porcelain". Расшифровки приводятся такие:

 

На чашке Elle est ravissante (Она восхитительна)
На блюдце на 12 часов по «циферблату» - Elle a su m'enflammer (Она знала, как пробудить мои чувства)
На блюдце на 4 часа: Vous soupirez pour elle (Ты вздыхаешь по ней)
На блюдце на 8 часов: J'ai découvert ses attraits (Я очарован ее прелестью)

 

post-19415-1510819658_thumb.jpgpost-19415-1510819671_thumb.jpg

 

Очевидно, на рюмке шарада в том же духе. По показанному тренду можно приблизиться к разгадке «тайны Эрмитажа»: первое слово точно Elle (она), дальше, тысяча по фр. millier, стрелы les flèches. Слово знатокам французского, может, откликнется уважаемый remi

[larko]

Уважаемая Татьяна Панкова ответила нам .
post-20383-1510837006_thumb.png

[Veniamin]

Прочитал. Спасибо.
Честно говоря ожидал большего. С некоторой опаской думал - сейчас придет развернутый ответ с неоспоримыми фактами и покроюсь я несмываемым позором. Но что есть, то есть. А информация в ответе общеизвестная, но не железобетонная(на мой взгляд). Да, были на Бахметьевском заводе предметы с мухами, делали и предметы с медальонами молочного стекла, яркие тому примеры - бокалы к победе в Отечественной войне 1812 года. Они и сейчас представлены в экспозиции музея. С бабочками, кстати, предметов в музее нет. С мухами есть, а с бабочками(с бабочкой) нет. Это я к тому, что один из предметов, такой же формы(как с шарадой) с бабочкой, был представлен на выставке "Золотой век русского фарфора и стекла" и позиционировался как бахметьевский. А между тем если уж что-то делали на заводе, то обязательно один экз.,обычно самый плохонький (если это был частный заказ), старались оставить для потомкам для примера. А вот здесь-то бабочек и нет. Хотя может быть могли и не остаться, разошлись. Да и форма предмета не очень-то, мягко говоря, бахметьевская, и узорчик эмалью пОверху тоже. Но... есть "официальная" точка зрения что предмет(рюмка, бокал) бахметьевский. И точка. Так что не буду больше сыпать соль на рану и мешать разгадывать шараду.

[sacredhost]

Позвольте, а разгадка была?

[larko]

Позвольте, а разгадка была?

"У неё 1000 стрел" ,практически угадали)
здесь

 

И это все таки ребус,а не шарада.