коробочка серебро 84

[tarast9]

приветствую. подскажите по предмету для чего применялся ? и еще интересуют клейма . ну и последнее цена ? спасибо.

post-23210-1518382168_thumb.jpg

post-23210-1518382189_thumb.jpg

post-23210-1518382222_thumb.jpg

post-23210-1518382241_thumb.jpg

post-23210-1518382268_thumb.jpg

post-23210-1518382290_thumb.jpg

post-23210-1518382315_thumb.jpg

[tarast9]

вес предмета 101 грамм.

[Yura]

Не уверен но осмелюсь предположить
Россия, Москва, фирмы поставщика Российского имеператорского двора Сазикова, пробирного дела мастер Кузьмин Иван Кузьмич, 1879 г.

[tarast9]

Не уверен но осмелюсь предположить
Россия, Москва, фирмы поставщика Российского имеператорского двора Сазикова, пробирного дела мастер Кузьмин Иван Кузьмич, 1879 г.

спасибо насчет клейма. еще мнения будут ?

[JLPicard]

Совершенно мне непонятно причём здесь фирма Сазикова, как и непонятно откуда взялся этот пробирер Кузьмин Иван Кузьмич...
Теперь по мастеру.
Видится мне здесь именник НФ, не ФН, потому как на ФН у Постниковой никого нет подходящего.
А вот на НФ - есть, некто Н.Н. ФЕОФИЛОВЪ.
И именник похож, и коробочки с чернью написано делал.
Правда там написано что работал начиная с 1881 года, но 1879 достаточно близко, подтянем немного.
У нас есть прекрасные специалисты по клеймам, возможно они что-то ещё знают из других источников.
По назначению.
Ну здесь явно видно что была подкладочка, которая не дошла до нас.
Так что мог быть например кошелёчек.
По стоимости сказать - надо сначала саму чернь рассмотреть, а там ничегошеньки не видно....

[ESol]

В пробирном клейме инициалы младшего пробирера Московской пробирной палатки Ивана Ефимовича Константинова
Соглашусь с коллегой, что инициалы мастера на "коробочке" - Н.Ф - Н.Феофилова
Ссылки на сторонние ресурсы выкладывать не приветствуется, поэтому просто скажу, что в 2013 году на одной из площадок выкладывалась похожая "коробочка" (в стиле тромплей), атрибутирована как портсигар (присутствуют ушки для крепления резинки). Размеры 100х60х26 мм, вес 119 гр
У В.Скурлова Н.Н.Феофилов упоминается в 1875-1894 гг.

post-12098-1518422411_thumb.jpg

post-12098-1518422422_thumb.jpg

post-12098-1518422440_thumb.jpg

post-12098-1518422451_thumb.jpg

post-12098-1518422462_thumb.jpg

[tarast9]

спасибо. я тоже склонялся или к табакерке или к кошельку но у меня отсутствуют ушки для крепления . чуть позже попробую сделать фото полутше .

[tarast9]

даю фото рисунка. может стоит ее всю почистить ? например в содовой кашице .....

post-23210-1518454470_thumb.jpg

[tarast9]

еще хотелось бы услышать мнения по цене ??

[JLPicard]

По цене... тяжеловато оценить сейчас.
Изделия подобного участка спектра очень здорово подсели в цене, а собиратели черневых изделий - народ избалованный, ищут изделия редкие в идеальном состоянии.
К сожалению данный предмет - не совсем подходит под это описание, к тому же мне почему-то видится какая-то затёртость посередине? Нет?
Элементы тромплея конечно - плюс, но опять же, не для всех.
Я бы консервативно оценил в пару сотен $$ +, но не выше чем 400.

[tarast9]

По цене... тяжеловато оценить сейчас.
Изделия подобного участка спектра очень здорово подсели в цене, а собиратели черневых изделий - народ избалованный, ищут изделия редкие в идеальном состоянии.
К сожалению данный предмет - не совсем подходит под это описание, к тому же мне почему-то видится какая-то затёртость посередине? Нет?
Элементы тромплея конечно - плюс, но опять же, не для всех.
Я бы консервативно оценил в пару сотен $$ +, но не выше чем 400.

спасибо за оценку. ну 400 ето получаеться по 4 -уе за грамм ..в принципе неплохо....гдеб еще найти покупателя....

[JLPicard]

Во-первых как я сказал, 400 это в самом лучшем случае, как правило реальная картина менее радужная.
А во-вторых, к черневым изделиям русского ДПИ подобная "формула" не подходит.
Есть изделия которые следуя подобной схеме можно оценить и в 100 $ за грамм!!!!))))))

Изменено 12 Февраля 2018 пользователем JLPicard

[tarast9]

спасибо . все таки по атрибуции счас больше склоняюсь к кошельку поскольку нет как у похожих изделий для портсигара ушек , плюс видна немного небольшая потертость в районе клейм как будто ложили туда нето монеты или изделия . попробую акуратно почистить предмет . фото чищенного выложу чуть позже.

[kazmanaft]

Пару дней назад изделие того же мастера ушло на аукционе за 240 £ , учитывая, что продавец получит -20%,а иногда и более ( на мой взгляд проданный предмет в отличном состоянии и интереснее' , размер 10,5 см'., вес 126,5 гр. )Больше чем Ваш , реально получилось примерно 260 $ .
Вот такие реалии сегодняшнего дня.
P.S. Предмет с аукциона портсигар, что более востребовано.

post-26811-1518991410_thumb.jpg

post-26811-1518991428_thumb.jpg

post-26811-1518991440_thumb.jpg

post-26811-1518991454_thumb.jpg

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем kazmanaft

[JLPicard]

Да, спасибо, Валерий.
Справедливости ради скажу что мне этот портсигар из Англии не нравится вообще, ни за сколько не купил бы, хоть за дешего.
Совершенно неинтересный, с каким-то условным пейзажем, непонятно откуда взятым, да и состояние не скажу что идеальное: кажется есть потери на "сетчатке" сзади.
У ТС какая-никакая - но тройка с тромплеем, хоть и слабым.
Но соглашусь, предметы из одного ряда по эстетической ценности.

[tarast9]

ну да. вариант исполнения совсем другой помоему... вот фото после небольшой баньки в мыльной воде и зубной пасты. есть правда мятинки небольшие но думаю любой ювелир исправит за 5-уе. недавно попалась кофейная пара .у чашки была потеря изогнута ножка ,так ювелир устранил потерю как будто там ничего и небыло.

post-23210-1519031890_thumb.jpg

post-23210-1519031937_thumb.jpg

post-23210-1519031959_thumb.jpg

post-23210-1519031986_thumb.jpg

post-23210-1519032024_thumb.jpg

post-23210-1519032093_thumb.jpg

post-23210-1519032165_thumb.jpg

post-23210-1519032190_thumb.jpg

post-23210-1519032221_thumb.jpg

post-23210-1519032242_thumb.jpg

post-23210-1519032273_thumb.jpg

post-23210-1519032294_thumb.jpg

[tarast9]

да и еще ,помоему етот кошелек использовалься как монетница ,судя по потертостям возле клейм на етом фото

post-23210-1519032724_thumb.jpg

[tarast9]

всем спасибо кто участвовал в теме. какие еще будут мнения по цене ?

[JLPicard]

Хочу Вас огорчить.
Никакой ювелир, а уж тем более "любой" не исправит дефекты на этой коробочке, и уж во всяком случае не за "5 у.е"))))
Не буду утомлять Вас рассказами о том оттчего и почему.
Оценку стоимости коробочки в таком помятом состоянии следует изменить в сторону уменьшения.

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем JLPicard

[tarast9]

ну насчет ,,любой ., ето вьі правьі. но думаю знакомьій ювелир мне сделает как для меня и за 5-уе. для него ето непроблема.он походу у нас самьій толковьій в городе. он мне ножку вьіровнял и накатал за 80-гривен вот у етой чайной парьі . а ето даже непольньіх 4-уе. поетому я за ремонт непереживаю .схожу ка я к нему на днях да покажу коробочку,пусть устранит изьяньі , потом вьіложу фото ....думаю будет как новая...

post-23210-1519073717_thumb.jpg

post-23210-1519073807_thumb.jpg

[JLPicard]

Чтобы "выровнять" коробочку на неё надо будет воздействовать механически, например постучать по ней.
Тогда может "полететь" вся чернь, она достаточно деликатно там держится.
Так что не советую.
Но дело Ваше конечно.

[kazmanaft]

Во- первых это не чайная пара, а во-вторых сделано прямо скажем не на "пять", основание чашки не идеальной формы, а это самое простое гладкое изделие , Алекс прав , с тромплеем и чернью будет сложнее.

[tarast9]

спасибо за подсказку. чайную пару продал уже. а за совет огромное спасибо. тогда буду продавать как есть без реставрации. она в принципе и так неплохо выглядит.

[инженер-1]

post-39174-1519114184_thumb.jpgpost-39174-1519114232_thumb.jpg
Добрый день.Вот такой кошелек, правда помоложе Вашего стоит в продаже за 150$ уже давно.

[tarast9]

post-39174-1519114184_thumb.jpgpost-39174-1519114232_thumb.jpg
Добрый день.Вот такой кошелек, правда помоложе Вашего стоит в продаже за 150$ уже давно.

кошелек неплохой но ето не тромплей. помоему тут есть разница. ето как продавать мерседес в варианте классик и в варианте амг или авангард.ето я к примеру... стили помоему совсем разные....укажите где продают подобный предмет за 150-уе в моем стиле ,хотел бы посмотреть.... Изменено 20 Февраля 2018 пользователем tarast9

[kazmanaft]

Не надо идеализировать Ваш предмет, самый что ни на и есть обычный тромплей , достаточно примитивная выколотка, такие предметы подаются долго и нудно.
Вот тромплей - сравните.
И так уже четыре страницы ни очем.

post-26811-1519147571_thumb.jpg

post-26811-1519147580_thumb.jpg

post-26811-1519147591_thumb.jpg

post-26811-1519147603_thumb.jpg

post-26811-1519147613_thumb.jpg

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем kazmanaft

[JLPicard]

Правильно.
"Научно-теоретическая")))) часть обсуждения этого предмета по сути закончилась на первых постах, остальное производные, действительно малосодержательные посты, а сравнивать и обсуждать что лучше: шило или мыло - как то несерьёзно.

[tarast9]

спасибо всем кто активно участвовал в моей теме.