Будьте осторожны в своих желаниях!

[magnacharta]

https://vk.com/public162990288
"Делаю на заказ любые фарфоровые изделия.
Все фигуры что выкладую уже готовы к заказу,фигуры которые выкладываю без фото дна делаются в течении недели."

[Марина Алексеевна]

[Aleksi]

 

+

[JLPicard]

Прошу не кидаться камнями)))))
Вопрос чисто риторический, не имеет ничего общего с морально-этическими принципами, если о них речь, и в них смысл гневных смайликов.
Мои коллекционные преференции - известны.
Вопрос: какая принципиальная разница между всеми этими поделками (может если только в качестве, но здесь я не разбираюсь на все 100, современный совфарфор- не моя чашка чая) и тысячами (а может десятками тысяч?) "оригинальных" Чичиковых или красноармейцев выпускаемых на ЛФЗ некоторое время назад?
Другими словами, если абстрагироваться и забыть на секунду что это новоделы, будет ли эффект для собирателя-обывателя тот же самый?

[Марина Алексеевна]

Я покупаю не фигурку Чичикова, а историю. Я - коллекционер историй. И расскажу своим гостям, хвастаясь новым приобретением в коллекцию, об истории старейшего фарфорового завода в России, о талантливом скульпторе, создавшим эту серию, о художнике, придумавшим данную роспись. Фигурки этой серии очень выразительные. В 50-60 гг. работали замечательные художники в живописном цехе ЛФЗ. Сейчас так не умеют расписывать (прошу не кидаться в меня камнями!). В те времена были живы живописцы старой школы Императорского фарфорового завода, которые наверняка делились секретами своего мастерства с молодежью.
А этот человек - наперсточник. Поднимает свой стаканчик - а там пусто! Там нет ничего. Ни историй, ни славы, ни таланта.

[JLPicard]

Понятно, разумеется.
А я так скажу: я тоже собиратель историй.
Но редких историй.
Гоголевская серия - чудесная, мне очень нравится.
Но это говоря словами Высоцкого - миллион, который разменяли по рублю.
И мне сразу стало неинтересно.... ну вот такой я странный человек.
Ещё крамольную мысль выскажу: роспись на фигурках для меня вторична.... пластика первична.
Если мы посмотрим старые итальянские фигурки 18 века- там на некоторых росписи практически и нет... так, немного совсем.
А эффект - потрясающий. Поэтому смотрю иногда на расписанные фигурки - т.н. авторская роспись, ну куколки фарфоровые, не больше не меньше, почти живые.
Хорошо ли это? Не знаю. Мне всегда нравилась недосказанность в искусстве, способность сознания самостоятельно завершить замысел автора.

Изменено 6 Апреля 2018 пользователем JLPicard

[Марина Алексеевна]

Ещё крамольную мысль выскажу: роспись на фигурках для меня вторична.... пластика первична.

 

Не всегда. Очень многие произведения просто не будут глядеться без талантливой росписи. Недавно на форуме показывали скульптуру Шаляпина в роли Бориса Годунова в белье. Она просто не интересна. Роспись этих тиражных фигурок просто фантастическая!

[JLPicard]

Верно.
Многие фигурки в белье просто неинтересны.
В частности Борис Годунов, правда там шуба- полфигурки!)))))
Ну и наоборот: например севрский бисквит не нуждается ни в какой росписи.

Изменено 6 Апреля 2018 пользователем JLPicard

[Марина Алексеевна]

Понятие "редкости" для нас для всех очень разное. Вот не тёпается моё сердце от бисквитного Севра! Сижу в окружении авторских штучных тарелок за две с половиной тысячи рублей из ЭТПК и чувствую себя счастливой!
В январе была в гостях в очень приличном доме, так там над изголовьем кровати хозяина дома висит скульптура Родена...а что на иных стенах уж писать не буду.

[dora45]

над изголовьем кровати хозяина дома висит скульптура Родена..

И не боится, что упадет? Куском бронзы то по темени....уже и не встанешь....

[Марина Алексеевна]

Мрамор. Не бронза. Она небольшого размера.

[dora45]

"Делаю на заказ любые фарфоровые изделия.

РАССТРЕЛЯТЬ!

[dora45]

Мрамор. Не бронза. Она небольшого размера.

Ну....
Я бы таки поставил напротив кровати - шоб лицезреть! Но...у богатых- свои причуды!

[JLPicard]

Какой Вы ув. dora45 - кровожадный!))))))

[dora45]

Какой Вы ув. dora45 - кровожадный!))))))

Я не кровожадный, уважаемый JL!
Противно смотреть на то, что предлагает современный кустарь.

[zhenya79]

Противно или приятно это дело личного вкуса. Но зачем фальшивое клеймо ставить-то,для поддержки"вкуса"?
Теперь это подделка.Это ,вообще, наказуемо законом?

 

Вспоминается фильм,кажется "Подпасок с огурцом" называется.
Помните?
Там герой Караченцева шлёпал подлинное клеймо Фаберже на свои изделия и демонстрировал Специалистке.
Так та прежде на клеймо смотрела.
К его фигуркам без клейма она была снисходительна,а от его же -с клеймом Фаберже ,млела от восторга.

[Malkova]

Противно или приятно это дело личного вкуса. Но зачем фальшивое клеймо ставить-то,для поддержки"вкуса"?
Теперь это подделка.Это ,вообще, наказуемо законом?

 

Вспоминается фильм,кажется "Подпасок с огурцом" называется.
Помните?
Там герой Караченцева шлёпал подлинное клеймо Фаберже на свои изделия и демонстрировал Специалистке.
Так та прежде на клеймо смотрела.
К его фигуркам без клейма она была снисходительна,а от его же -с клеймом Фаберже ,млела от восторга.

 

Да, я тоже сразу вспомнила это дело #14. Но там дело возбудили из-за кражи картины из музея, а уж потом и кража клейма. А в этом случае, как объясняют, пока нет состава преступления. Нет потерпевших, нет суммы ущерба... А так хочется, чтобы это безобразие пресекли

[yulia61]

Противно или приятно это дело личного вкуса. Но зачем фальшивое клеймо ставить-то,для поддержки"вкуса"?
Теперь это подделка.Это ,вообще, наказуемо законом?

 

у меня возник тот же вопрос. человек откровенно рекламирует подделки. и народ интересуется ценами. кто этот народ????? я вообще такое впервые вижу. такой наглеж откровенный.

[Марина Алексеевна]

у меня возник тот же вопрос. человек откровенно рекламирует подделки. и народ интересуется ценами. кто этот народ????? я вообще такое впервые вижу. такой наглеж откровенный.

 

Дилеры. Которые потом понесут этот товар нам с вами.

[Vikdan]

https://vk.com/public162990288
"Делаю на заказ любые фарфоровые изделия.
Все фигуры что выкладую уже готовы к заказу,фигуры которые выкладываю без фото дна делаются в течении недели."

 

Ну о чём вот здесь пишут. В чём тут дело!

 

Вот хотелось бы вкратце и в картинках... Учитывайте, что не всем открывается ссылка )

post-7459-1523119930_thumb.jpg

[yulia61]

Дилеры. Которые потом понесут этот товар нам с вами.

 

один плюс в этом есть. врага нужно знать в лицо.
мы знаем)

[Марина Алексеевна]

"И прилавки уж не вмещают столько полчищ, — сонмы их".
Перефразировала "Витяза в тигровой шкуре".

[dora45]

Противно или приятно это дело личного вкуса.

Знаете ли - тут не о чем дискутировать.
Тут не спорят о вкусах - тут обсуждают наглую низкокачественную подделку.
И именно клейма делают ее привлекательной с кругах низкоквалифицированных собирателей-*инвесторов*.

[lana]

Пару лет назад в контакте в одной теме наткнулась на такой вопрос -

 

" Вопрос к коллегам.
Пишет девушка, хочет вещь из тех, которые я делала несколько лет назад. Отвечаю, что, к сожалению, вещь не повторяется, можете выбрать что-то из нового. Она: "Ок, закажу эту у другого мастера".
И как-то... Даже не знаю, смешанные чувства. Моя же штука, но я вроде как сама отказалась. Но мою штуку заказывать у другого...
А вы что-нибудь отвечаете в таких случаях?"

 

Одна девушка там ответила следующее -

 

"Почему бы и нет? Если человеку приспичило? Он же может заказать копию, реплику, имитацию. Нормальная практика. Только это подороже стоит, если у другого мастера. Да и отличия наверняка будут, не точная копия."

и ещё её ответ уже мне - "Светлана, а вы не замечали, что если человеку позарез нужна трудно доступная вещь, то цена на неё резко возрастает. Допустим вам нужна Джоконда. Леонардо взял бы недорого за этот заказ. Но поскольку Леонардо недоступен, то за дело возьмется копиист и заломит огромную сумму."

 

- я поучаствовала в этойдискуссии

 

Я ещё вечером в этой теме написала, но комп у меня иногда самопроизвольно виснет и выключается , и тут завис не случайно. После пошла на ЯМ , что-бы найти росписи одной женщины и дать вам всем ссылку , а нашла нечто более интересное ( для себя )- чем могу с вами всеми тоже поделиться.

 

Вот "реплики" вне -заводские ( прокрутите страничку вниз , и ещё у этой дамы зайдите на вторую страницу и в самом конце второй страницы посмотрите) здесь

Изменено 8 Апреля 2018 пользователем lana

[lana]

Продолжу, что-бы в одном посте не писать целую "простыню".

 

Мы все живём, выживаем , и ищем свои источники дохода в этом мире.
И здесь уже это зависит от самого человека- воспитания, культуры, образования, совести ( к которой в нОнешные времена уже не принято взывать).

 

К чему я это всё. Сейчас наступило такое время, что фарфор не расписывает только ленивый.

 

Да-да! Но среди этого количества новых расписывальщиков фарфора- есть очень интересные мастера, есть настоящие профессионалы , творцы , есть , те кто в пути, но видно, что делает успехи (главное что-бы не до головокружения это было) , кто идёт ровно, кто всё компелирует ( а их несколько - друг с друга темы, приёмы тянут- смотришь - как инкубатор). Найти свой почерк всегда не просто.
А главное- на ЯМ очень сложно продать свои росписи настоящему профессионалу по росписи фарфора - это настолько меня поразило.
Я никогда не пойду на этот ресурс продавать свои росписи.

 

Так, что пока вы все тут покупаете толстые альбомы по искусству, читаете много книг, повышаете свой и без того высоченный уровень знаний по антиквариату, фарфору, клеймам и так далее - а в мире интернета за границами антикварных форумов идёт другая жизнь. Совершенно другая.
не то, что не стыдно спросить , можно ли копировать роспись художника, который отказался это делать- вам с чистой совестью ответят- что можно, и стоить это будет намного дороже. То, что идёт за ними- не хочет разбираться в тонкостях атрибуций, линий , росписях. Всё должно продаваться. Не важно как это сделано , кем , откуда скомпелировано- ни мук ни совести, ни мук творчества.
Я иногда думаю- " А зачем я такую дорогу проделала. такой путь. с такими муками- можно было ведь проще-просто на волне спроса - лепить этот спрос.....
Зачем нам всем профессионализм? Реально устала думать об этом, когда оглянешься вокруг.

[lana]

первая чашка

 

Сегодняшний сюрприз для меня-вернее вчерашний. Я пока в раздумьях- что мне делать.

 

А главное- мне цена нравится! Повторю саму себя и за такую цену!

 

магазин Натальи Мосиной

 

Роспись конца 90-х, начала 2000 гг- была в единственном экземпляре сделана фотография ещё на плёночную мыльницу и слабый сканер .пост33

 

Пока просто сил нет . Понятно,что оскорбят. Как так можно?
Из контакта и ЯМ - один и тот же "автор"

post-5884-1523151690_thumb.jpg

post-5884-1523151915_thumb.jpg

Изменено 8 Апреля 2018 пользователем lana

[lana]

Вы посмотрите сколько сейчас копируется старинного фарфора ( по мотивам, по напевам и с плохой техникой) , и всё это востребованно! Удивительно- но востребованно. Вот в чём парадокс времени.

[dora45]

Вы посмотрите сколько сейчас копируется старинного фарфора ( по мотивам, по напевам и с плохой техникой) , и всё это востребованно! Удивительно- но востребованно. Вот в чём парадокс времени.

Ну....не знаю.
Наверное - я просто не в теме.Нет у меня знакомых, которые покупали бы что то коллекционное.Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть Ваши слова не могу.Могу только за себя сказать - если мне нужна фигура Фрауройта определенной формы - я тресну, но не пойду заказывать ее копию.
А другие....не могу за них сказать .
Да и вообще,хвала Всевышнему - покупаю уже очень и очень редко.
С Праздником Вас всех,Уважаемые Коллеги! С Воскресением Христовым!

[Марина Алексеевна]

Светик, ты расписываешь сердцем и душой. Для тебя процесс работы-творчества мучителен, ты пребываешь в вечных поисках. Сколько лет мы тебя тут все знаем, столько лет являемся свидетелями твоего несомненно творческого роста как тонкого, умного и очень требовательного к себе художника.
В мире идет тотальная дебилизация населения. Вчера вот разговаривала с дочкой и убеждала её, что "ходить в музей" не признак культурного человека. Если ты придешь в музей, не обладая определенными знаниями, то и ничего не увидишь, и не узнаешь. Видеть и учиться - труд, который очевиден только тебе и за который тебя никто не будет лайкать.
Я вот недавно была в гостях, где мне хозяин дома прямо так и сказал:"Я знаю, что Вы слабо разбираетесь в искусстве, но я согласился на встречу только из-за того, что Вы хотите что-то узнать. Это похвально". И для меня это мотивация дальнейшего роста.
Эти подделки под искусство могу сравнить с имитацией дружбы, любви, сопереживания, вспомните фильм Спайса Джонса "Она", где искусственный интеллект постепенно вытесняет из головы, души и сердца настоящую любовь реального человека.
Это не жизнь с компромиссами, это деградация тебя как личности, которой абсолютно ВСЁ РАВНО, как жить, с Искусством в доме или фарфоровым фаст-фудом.

[lana]

Светик, ты расписываешь сердцем и душой. Для тебя процесс работы-творчества мучителен, ты пребываешь в вечных поисках. Сколько лет мы тебя тут все знаем, столько лет являемся свидетелями твоего несомненно творческого роста как тонкого, умного и очень требовательного к себе художника.
В мире идет тотальная дебилизация населения. Вчера вот разговаривала с дочкой и убеждала её, что "ходить в музей" не признак культурного человека. Если ты придешь в музей, не обладая определенными знаниями, то и ничего не увидишь, и не узнаешь. Видеть и учиться - труд, который очевиден только тебе и за который тебя никто не будет лайкать.
Я вот недавно была в гостях, где мне хозяин дома прямо так и сказал:"Я знаю, что Вы слабо разбираетесь в искусстве, но я согласился на встречу только из-за того, что Вы хотите что-то узнать. Это похвально". И для меня это мотивация дальнейшего роста.
Эти подделки под искусство могу сравнить с имитацией дружбы, любви, сопереживания, вспомните фильм Спайса Джонса "Она", где искусственный интеллект постепенно вытесняет из головы, души и сердца настоящую любовь реального человека.
Это не жизнь с компромиссами, это деградация тебя как личности, которой абсолютно ВСЁ РАВНО, как жить, с Искусством в доме или фарфоровым фаст-фудом.

 

Очень понравилось название- "фарфоровый фаст-фуд" .
Так и есть!
Была на прошлой неделе в музее шахмат , по твоей, Марина рекламе этого потрясающего музея. Я торопилась на Ларису Григорьеву. Её росписи сфотографировала практически все ( что получилось), в музее зависла и пойду ещё виснуть , и свожу своих знакомых. Какие потрясающие виды шахмат там собраны!!!
Короче , кто там не был- срочно посетить надо!!!