Коробочка 56. клеймо МП

[leopold]

Уважаемые специалисты форума,доброго всем дня. Прошу вас высказать ваше мнение по назначению представленной коробочки,а главное,может ли это быть работа самого Михаила Перхина?

post-24904-1526567084_thumb.jpg

post-24904-1526567098_thumb.jpg

post-24904-1526567115_thumb.jpg

post-24904-1526567131_thumb.jpg

post-24904-1526567150_thumb.jpg

post-24904-1526567160_thumb.jpg

post-24904-1526567173_thumb.jpg

post-24904-1526567187_thumb.jpg

post-24904-1526567198_thumb.jpg

post-24904-1526567209_thumb.jpg

[leopold]

Забыл.Вес - 13,7 гр

[Bekas]

Здесь те же люди, что и на предыдущей площадке...
Дождитесь уже ответа Т.Н.

[leopold]

Здесь те же люди, что и на предыдущей площадке...
Дождитесь уже ответа Т.Н.

Надеюсь что модератора Tamaras здесь нет)))

[JLPicard]

Приветствую Вас.
Нет, "модератора Tamaras" здесь нет, и вообще все Модераторы на Форуме отличные товарищи, друзья и единомышленники.
По коробочке.
Форма данной коробочки очень напоминает форму серебряной черневой табакерочки 1830-х гг, например из моей коллекции, если надо могу показать фото.
Может ли этот предмет быть скажем пилюльницей - может, отчего же нет, хотя как мы хорошо знаем - существует множество пилюльниц в эмали, но несколько другой, круглой формы.
Теперь по принадлежности данного предмета М.Перхину.
Вопрос конечно на миллион рублей.
Лично мне думается что нет, хотя я не могу привести железо-бетонных аргументов против, разве что чувство того что по качеству предмет просто не тянет на авторство одного из лучших ювелиров России.
И в этом плане позволю привести ещё раз мою мысль, высказанную не раз уже, о том что я лично как коллекционер приобретаю прежде всего сам предмет, а не клеймо которое на нём.
Умно ли это или нет - но это мой подход.
Ну а сама вещица приятная, но не более - на мой вкус.
Сожалею что не могу быть более Вам полезным, но как я понимаю тут уже целые консилиумы собирались по поводу этой коробочки, так что желаю Вам успеха.

[leopold]

Приветствую Вас.
Нет, "модератора Tamaras" здесь нет, и вообще все Модераторы на Форуме отличные товарищи, друзья и единомышленники.
По коробочке.
Форма данной коробочки очень напоминает форму серебряной черневой табакерочки 1830-х гг, например из моей коллекции, если надо могу показать фото.
Может ли этот предмет быть скажем пилюльницей - может, отчего же нет, хотя как мы хорошо знаем - существует множество пилюльниц в эмали, но несколько другой, круглой формы.
Теперь по принадлежности данного предмета М.Перхину.
Вопрос конечно на миллион рублей.
Лично мне думается что нет, хотя я не могу привести железо-бетонных аргументов против, разве что чувство того что по качеству предмет просто не тянет на авторство одного из лучших ювелиров России.
И в этом плане позволю привести ещё раз мою мысль, высказанную не раз уже, о том что я лично как коллекционер приобретаю прежде всего сам предмет, а не клеймо которое на нём.
Умно ли это или нет - но это мой подход.
Ну а сама вещица приятная, но не более - на мой вкус.
Сожалею что не могу быть более Вам полезным, но как я понимаю тут уже целые консилиумы собирались по поводу этой коробочки, так что желаю Вам успеха.

Осмелюсь вас поправить,но как раз по качеству высший пилотаж,в закрытом состоянии не видно где петельки ,подогнано идеально,правда для этого надо держать предмет в руках,а вот то что прост в исполнении,согласен.

[Марина Алексеевна]

Здесь те же люди, что и на предыдущей площадке...
Дождитесь уже ответа Т.Н.

Надеюсь что модератора Tamaras здесь нет)))

 

Забанена мадам у нас. И давно.

[JLPicard]

Возможно я не совсем точно выразил свою мысль.
Да, подержать предмет в руках я не могу.
Но могу сказать следующее: разумеется предмет следуя Вашим словам сделан качественно, аккуратно, всё подогнано чтобы закрывалось без проблем, не косо и не криво.
Ну а как же может быть иначе?
Ведь это ювелирной работы предмет, золотой, верно?
Когда я сказал что предмет "не тянет на авторство" М.Е. Перхина - одного из корифеев ювелирного дела, я имел в виду не качественную оценку предмета, но скорее ювелирно-художественный его аспект, и тут да - декор довольно обыденный.

Изменено 17 Мая 2018 пользователем JLPicard

[leopold]

Прежде чем оппонировать вам,сделаю оговорку,у нас не то что разные с вами весовые категории,а даже разные виды спорта.))) И не мне вам рассказывать о разных уровнях исполнения изделий даже таких мастеров как Перхин,тем более мы не говорим о том, что делал это именно он, а всё же работники его мастерской. И то лишь даём маленький шанс надеяться на это. Но на соседней площадке больше обсуждался не уровень работы, а сам именник. Интересно ваше мнение и на этот счёт .

Изменено 17 Мая 2018 пользователем leopold

[JLPicard]

Прежде чем оппонировать вам,сделаю оговорку,у нас не то что разные с вами весовые категории,а даже разные виды спорта.))) И не мне вам рассказывать о разных уровнях исполнения изделий даже таких мастеров как Перхин,тем более мы не говорим о том, что делал это именно он, а всё же работники его мастерской. И то лишь даём маленький шанс надеяться на это. Но на соседней площадке больше обсуждался не уровень работы, а сам именник. Интересно ваше мнение и на этот счёт .

О, а вот тут Вы меня увольте.
Во-первых у нас на Форуме есть рад знающих участников как раз специализирующихся на клеймах, это их конёк.
А во-вторых, скажу Вам крамольную мысль, что в наше время доверять/ориентироваться по клеймам, а тем более таким, этого периода - надо быть или очень самоуверенным или очень наивным человеком.
Ну Вы же понимаете что подделать такие - пара пустяков для умельцев.
Конечно это в том случае когда мы говорим о подделках, надеюсь и думаю что - не в Вашем случае.
Если же под этим именником скрывается другой мастер - теоретически возможно, но кто же это?
Так что у меня в плане коллекционирования русского ДПИ есть тоже своя ниша, там клеймение предметов дело не самое главное в плане идентификации предметов на предмет - в частности - подлинности.
А так - Вы абсолютно правы - надо всегда надеяться на лучшее - может действительно предмет взяли - и не побоясь этого слова - изготовили в мастерской М.Е. Перхина.
Правда вряд ли на заводе Роллс-Ройс будут производить Фольксвагены, но это конечно же экстремальный пример.

[leopold]

Правда вряд ли на заводе Роллс-Ройс будут производить Фольксвагены, но это конечно же экстремальный пример.

Просто есть базовая комплектация,а есть на заказ. ))) Спасибо вам за мнение и внимание к теме. Приятно общаться!!!

[leopold]

Здесь те же люди, что и на предыдущей площадке...
Дождитесь уже ответа Т.Н.

Надеюсь что модератора Tamaras здесь нет)))

 

Забанена мадам у нас. И давно.

Надеюсь вы не жалеете о принятом решении)))

[Марина Алексеевна]

Здесь те же люди, что и на предыдущей площадке...
Дождитесь уже ответа Т.Н.

Надеюсь что модератора Tamaras здесь нет)))

 

Забанена мадам у нас. И давно.

Надеюсь вы не жалеете о принятом решении)))

 

Нисколько!

[JLPicard]

Я специально зашёл на ту площадку где обсуждалась Ваша коробочка.
На этой площадке ещё присутствуют некоторые мои старые друзья мнение которых мне интересно и важно.
По счастливому совпадению они прекрасно воспитаны и умеют вести беседу на достойном звания коллекционера/антиквара языке.
Как я надеюсь, Вы умеете читать между строк и понимаете кого конкретно я не имею в виду.
Думаю что правильно, надо получить заключение специалиста.
Если ув. г. Мунтян сможет это для Вас сделать - замечательно, возможно кто-то ещё.
Потому что да, даже самый лучший Форум, с самыми лучшими специалистами частенько не может дать ответа на искомый вопрос, а даже если и сможет - никакой легально-юридической составляющей здесь быть не может, и именно это и требуется для реализации предмета, если конечно это то что Вы потенциально хотите сделать.
Ну а в данном случае - вопросов как мне кажется больше чем ответов.

[Mina1]

Ваш предмет изготовлен из тонкого золотого листа,на который любое клеймо не поставишь-можно пробить металл.Поэтому надо уточнить какой тип клейма ставили на тонкое золото-это раз (относительно серебра я знаю,относительно золота-нет.)И потом,зачем для клеймения использовали криволинейную поверхность,когда есть две плоские?Это же усложняет клеймение и ухудшает внешний вид предмета. С уваж...

[leopold]

Ваш предмет изготовлен из тонкого золотого листа,на который любое клеймо не поставишь-можно пробить металл.Поэтому надо уточнить какой тип клейма ставили на тонкое золото-это раз (относительно серебра я знаю,относительно золота-нет.)И потом,зачем для клеймения использовали криволинейную поверхность,когда есть две плоские?Это же усложняет клеймение и ухудшает внешний вид предмета. С уваж...

Ну во первых я бы не сказал что из тонкого,а во вторых, на верхней части(крышке)нет плоской поверхности,да и на нижней ,только один торец где дарственная надпись. Или я вас не правильно понял на предмет плоских поверхностей? И ещё, обратите внимание коробочка очень маленькая 3,5 на 2,5 см и 1см высота, а весит при этом 14 гр. Это я к слову о толщине металла.
P.S Ваш пост- рассуждение о подлинности?

[kazmanaft]

Это же усложняет клеймение и ухудшает внешний вид предмета. С уваж...

Клеймо не может испортить внешний вид данной коробочки, т.к. на всех предметах мастера после нанесения пробирного клейма, предмет дорабатывали, убирали " отбой" и другие шероховатости перед поступлением в продажу.
И делали это всегда, т.ч. испорченного внешнего вида нет . Изменено 18 Мая 2018 пользователем kazmanaft

[kazmanaft]

Очевидно коробочка заказная и дизайн мог быть желанием заказчика, при очень не больших размерах предмета, качество изготовления высокое. Я думаю, что после погружения в воду , с большОй долей вероятности внутри будет сухо.

[leopold]

https://shkolazhizni.ru/fengshui/articles/10869/ вот нашёл интересную историю которая возможно проливает свет на назначение коробочки(табакерка для нюхательного табака). Вот бы ещё узнать кто дарил?)))

[leopold]

Здравствуйте,уважаемые участники форума. Как и обещал,довожу до вашего сведения:после осмотра предмета уважаемым специалистом(Т. Мунтян), версия об изготовлении коробочки в мастерской М. Перхина к сожалению не подтвердилась.

[JLPicard]

Сожалею что версия об авторстве М.Е.Перхина не подтвердилась, но она, эта версия, как выражаются американцы была - "long shot".
Если не секрет, что же Татьяна Мунтян сказала по происхождению коробочки? Оригинальная ли она?

[leopold]

Сожалею что версия об авторстве М.Е.Перхина не подтвердилась, но она, эта версия, как выражаются американцы была - "long shot".
Если не секрет, что же Татьяна Мунтян сказала по происхождению коробочки? Оригинальная ли она?

Лично не присутствовал при разговоре, но слов человека который показывал предмет, " коробочка очень понравилась и сомнений в оригинальности не возникло",кстати и в подлинности надписи тоже.

[leopold]

Кстати вот ещё один предмет Гиляровского.

post-24904-1532020707_thumb.jpg

post-24904-1532020737_thumb.jpg

post-24904-1532020761_thumb.jpg

[Гость Барахольщик]

Веселенькая проба...

[leopold]

Веселенькая проба...

Что-то не так с пробой?