Загадка на 10 плюсов в репутацию!

[Марина Алексеевна]

Прошу помощи зала.
Есть такая фотография, на которой изображен Петров Василий Николаевич (1900-1973), модельщик, мастер-литейщик крупных форм ГФЗ-ЛФЗ имени Ломоносова в 1928-1941 годах и 1944-1960 годах.

 

Снимок сделан в мастерской завода в 1950-е гг. Что за скульптуру или памятник ваяет Василий Николаевич?
Нашей помощи попросил очень хороший человек. И для дела.
Я предположила кандидатуру Душкина, архитектора, но мою версию отвергли.

post-56-1526935936_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Марина, можно рассмотреть версию с Александром Трифоновичем Твардовским?

post-10145-1526940018_thumb.jpg

[Фарфорист-собиратель]

В порядке обсуждения необходимо акцентировать внимание:

 

- фото сделано в самом начале 1950-х годов. За это говорит стоящий справа большой белый медведь скульптора Воробьёва, созданный им в 1950 году. В январе 1951 Худсоветом ГФЗ скульптура принята к производству;
- какие необходимо было иметь заслуги перед Правительством СССР, чтобы на ГФЗ открыли заказ на изготовление такой скульптуры (?), статуи (?),
модели памятника (?) ?

[Марина Алексеевна]

Я рассуждаю так:
- это какой-то деятель культуры,
- он листает рукопись, значит имеет отношение к искусству, литературе, театру, архитектуре, кинематографу и пр.
- наверняка лауреат нескольких Сталинских премий, иначе бы его не ваяли.

[Марина Алексеевна]

Марина, можно рассмотреть версию с Александром Трифоновичем Твардовским?

 

У нашего деятеля нос иной. И Твардовский простоват, а тут просто барин сидит на старинном кресле. Холеный, важный и знаменитый.

[бронь]

На Корнея Чуковского похож!

[olirka]

Я тоже так подумала.

[natt21]

Я рассуждаю так:
- это какой-то деятель культуры,
- он листает рукопись, значит имеет отношение к искусству, литературе, театру, архитектуре, кинематографу и пр.
- наверняка лауреат нескольких Сталинских премий, иначе бы его не ваяли.

Кто то из корифеев МХАТа или Малого?

[Марина Алексеевна]

Я рассуждаю так:
- это какой-то деятель культуры,
- он листает рукопись, значит имеет отношение к искусству, литературе, театру, архитектуре, кинематографу и пр.
- наверняка лауреат нескольких Сталинских премий, иначе бы его не ваяли.

Кто то из корифеев МХАТа или Малого?

 

Наташа, ты меня спрашиваешь?

[natt21]

Я рассуждаю так:
- это какой-то деятель культуры,
- он листает рукопись, значит имеет отношение к искусству, литературе, театру, архитектуре, кинематографу и пр.
- наверняка лауреат нескольких Сталинских премий, иначе бы его не ваяли.

Кто то из корифеев МХАТа или Малого?

 

Наташа, ты меня спрашиваешь?

Не то, чтобы спрашиваю, а интересуюсь мнением присутствующих в теме - это направление поиска перспективное или тупиковое?

[Марина Алексеевна]

На Корнея Чуковского похож!

 

Если бы Вы прочитали мемуары Лидии Чуковской, то так бы не думали. Писатель был не в фаворе у власти, мягко говоря. Какие тут бюсты!
Был даже изобретен ругательный термин "чуковщина"!

[Марина Алексеевна]

Я рассуждаю так:
- это какой-то деятель культуры,
- он листает рукопись, значит имеет отношение к искусству, литературе, театру, архитектуре, кинематографу и пр.
- наверняка лауреат нескольких Сталинских премий, иначе бы его не ваяли.

Кто то из корифеев МХАТа или Малого?

 

Наташа, ты меня спрашиваешь?

Не то, чтобы спрашиваю, а интересуюсь мнением присутствующих в теме - это направление поиска перспективное или тупиковое?

 

А я знаю ответ?

[natarani]

На Эренбурга не похож?

 

post-19804-1526984849.jpg

Изменено 22 Мая 2018 пользователем natarani

[Марина Алексеевна]

Нет, не похож.

[Марина Алексеевна]

Лицо льстивого царедворца, обласканного властью, на мой взгляд. Думаем.
Ищем не только внешнего сходства, но и внимательно вспоминаем биографии персоналий. Кто был в таком фаворе у власти, что удостоился такого бюста.

[gree]

Мне напомнил Ивана Семёновича Козловского

 

post-19415-1526986390.jpg

[a-m-g2012]

Лицо льстивого царедворца, обласканного властью, на мой взгляд. Думаем.
Ищем не только внешнего сходства, но и внимательно вспоминаем биографии персоналий. Кто был в таком фаворе у власти, что удостоился такого бюста.

 

Какое-то сходство есть с графом Алексеем Алексеевичем Игнатьевым.

 

post-20300-1526987449_thumb.jpg

[ts1153]

Доброго дня. Мне предложили вариант - латышский писатель Вилис Лацис. И писатель и политдеятель. Как вариант.

post-8760-1526988870.jpg

[Марина Алексеевна]

Я думаю, что ваяли деятеля уже почившего в бозе. Мало, кто удостоился бы прижизненной фарфоровой славы.
Как версия: граф Алексей Толстой. В профиль довольно похож.

post-56-1527000808_thumb.jpg

post-56-1527000915_thumb.jpg

[a-m-g2012]

Первое на кого подумала - Алексей Толстой. Но причёска совершенно другая.

[Марина Алексеевна]

Да, разная у него прическа была. В художественном произведении не будешь очки и залысины изображать.
Так лучше?
Лицо-то больно уж знакомое!

post-56-1527001115.jpg

post-56-1527001137_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Он был любимцем власти. Его вот вполне могли изваять на ЛФЗ. Посмертно.

[Марина Алексеевна]

Ну, что? похож? Хочется Александра нашего обрадовать поскорее. Два дня мучаюсь отгадкой.

[dora45]

Ну, что? похож? Хочется Александра нашего обрадовать поскорее. Два дня мучаюсь отгадкой.

не граф это....

[Марина Алексеевна]

Ну, что? похож? Хочется Александра нашего обрадовать поскорее. Два дня мучаюсь отгадкой.

не граф это....

 

Ваша версия, Паш?

[Люб.фарфор]

Я думаю, что ваяли деятеля уже почившего в бозе. Мало, кто удостоился бы прижизненной фарфоровой славы.
Как версия: граф Алексей Толстой. В профиль довольно похож.

Нет, не похож, причёска другая абсолютно.

[sacredhost]

Наш герой как-то странно лист отворачивает, снизу. Если я правильно вижу. Можно в этом направлении подумать. Он не писатель, если только он сам себя не перечитывает.

[Марина Алексеевна]

Давайте версии. А то я как слепой на стёжку в свою версию поверила и иду, а вдруг это совсем не деятель культуры.

[a-m-g2012]

Врачей известных проверила всех, не подходят)

[Марина Алексеевна]

Врачей известных проверила всех, не подходят)

 

ОТлично, Сашунь! Я вчера в архитекторах сидела пол-ночи.

[a-m-g2012]

Вот архитекторов я и боялась, их ведь в лицо совсем плохо представляешь себе...

[Сантистокс]

Давайте версии. А то я как слепой на стёжку в свою версию поверила и иду, а вдруг это совсем не деятель культуры.

 

Академик, может быть. Например Игорь Тамм.

[Mina1]

Рабочая версия-Василий Меркурьев,артист театра и кино,Лауреат трех Сталинских премий,жил и умер в Ленинграде.

[Ленуся]

Меркурьев был очень харизматичен и всеми узнаваем. Не вижу в предлагаемом объекте великого артиста.

[Марина Алексеевна]

Давайте версии. А то я как слепой на стёжку в свою версию поверила и иду, а вдруг это совсем не деятель культуры.

 

Академик, может быть. Например Игорь Тамм.

 

Что-то есть похожее.

[Марина Алексеевна]

Меркурьев был очень харизматичен и всеми узнаваем. Не вижу в предлагаемом объекте великого артиста.

 

+1

[борис1943]

Вообще зачёс у мужчин, как правило, в другую сторону. Может фото - зеркальное отображение?

post-29492-1527012977_thumb.jpg

[emichera]

Эта скульптура, я так понимаю, для памятника? тогда все, кто умер позже 50-х гг, не подходят.

Изменено 22 Мая 2018 пользователем emichera

[борис1943]

Предположение пост 37 ошибочно, т.к. скульптор правильный и отвороты костюма тоже. Но это может помочь в определении персонажа.

[Госпожа оформитель]

Предположительно... Якобсон, Аугуст Михкелевич И писатель, и лауреат. В 1950 не умер, а стал председателем президиума ВС Эстонии. Похож...

post-23144-1527014368_thumb.jpg

Изменено 22 Мая 2018 пользователем Госпожа оформитель

[Марина Алексеевна]

Предположительно... Якобсон, Аугуст Михкелевич И писатель, и лауреат. В 1950 не умер, а стал председателем президиума ВС Эстонии. Похож...

 

Не похож.

[Berenika]

Не хочу никого расстраивать, но это может быть деятель дружественной нам страны.

[dora45]

Ну, что? похож? Хочется Александра нашего обрадовать поскорее. Два дня мучаюсь отгадкой.

не граф это....

 

Ваша версия, Паш?

Версий нет.Смотрел лауреатов - и ничего похожего...
Явно ваялся памятник на Новодевичье...
Но кому столько чести???

[Марина Алексеевна]

Ну, что? похож? Хочется Александра нашего обрадовать поскорее. Два дня мучаюсь отгадкой.

не граф это....

 

Ваша версия, Паш?

Версий нет.Смотрел лауреатов - и ничего похожего...
Явно ваялся памятник на Новодевичье...
Но кому столько чести???

 

отож...

[Марина Алексеевна]

Не хочу никого расстраивать, но это может быть деятель дружественной нам страны.

 

уже расстроила!

[Госпожа оформитель]

Скулы как у Т.Лысенко, костюм как у Т. Лысенко. Но Лысенко был худой!

[Марина Алексеевна]

?

post-56-1527017060.jpg

post-56-1527017069_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Кто-то выдвигал версию Корнея Чуковского

 

Посмотрите. Конечно, нос и губы у Корнея Ивановича погуще будут...
Но всё может быть

post-10145-1527017642_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Кто-то выдвигал версию Корнея Чуковского

 

Посмотрите. Конечно, нос и губы у Корнея Ивановича погуще будут...
Но всё может быть

 

нет, совсем не похож

[Люб.фарфор]

Причём, когда смотрю на фотографию, то чувствую, что кто-то знакомый. Кто не понимаю.

[Марина Алексеевна]

Причём, когда смотрю на фотографию, то чувствую, что кто-то знакомый. Кто не понимаю.

 

аналогично!

[gree]

Очень странное кресло с резными подлокотниками, похоже на мебель времен царя Алексея Михайловича. И рукопись развернута странно, как древний свиток. Если академик, может историк?

[dymitrkrakow]

A ne on li?

post-18673-1527020320_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Нет.

[Ленуся]

post-13695-1527020754_thumb.jpgА мне видится выдающийся советский историк , академик Тарле. Но не послесмертный памятник , он на Новодевичьем, более, чем скромен, а прижизненный портрет. Умер он в 1955.post-13695-1527020770_thumb.jpg

[a-m-g2012]

Причём, когда смотрю на фотографию, то чувствую, что кто-то знакомый. Кто не понимаю.

 

Мне то же казалось, что кто-то знакомый...На кого так похож человек с фотографии я все-таки смогла вспомнить, это Игорь Владимиров, актёр и режиссёр. Только сходство оказалось случайным и к ответу не приблизило(

 

post-20300-1527026264_thumb.pngpost-20300-1527026272_thumb.jpg

[Mina1]

Давайте подумаем вместе.Зачем модельщику завода ЛФЗ Петрову делать эту работу? Если бы был официальный заказ на памятник,то наверное нашли бы известного скульптора.Вообще памятники и бюсты в 50-х годах могли иметь очень узкий круг лиц,предпочтительно умерших ..." Отцу народов" ставили при жизни.Теперь,где эта работа могла стаять- или на кладбище(уже отлитая в металл), или в фойе театра ( иногда такие вольности допускались).Значит это- или "левая" работа(условно для кладбища,театра и т.д.), или заводское начальство "заставило" сделать для себя (такое тоже имело место)кому-то.

[Stazhor]

"Для себя" маловероятно. Рассмотрела внимательно ручку кресла - орнамент указывает на государственную принадлежность. Тоже "прошлась" по лауреатам - вроде подошел актер и педагог, народный артист и главный режиссер, Константин Александрович Зубов, лауреат аж 4-х Сталинских премий, умер в 1956 году.

post-28335-1527055579.jpg

post-28335-1527055727.jpg

post-28335-1527055805_thumb.jpg

Изменено 23 Мая 2018 пользователем Stazhor

[Фарфорист-собиратель]

Давайте подумаем вместе.Зачем модельщику завода ЛФЗ Петрову делать эту работу? Если бы был официальный заказ на памятник,то наверное нашли бы известного скульптора.Вообще памятники и бюсты в 50-х годах могли иметь очень узкий круг лиц,предпочтительно умерших ..." Отцу народов" ставили при жизни.Теперь,где эта работа могла стаять- или на кладбище(уже отлитая в металл), или в фойе театра ( иногда такие вольности допускались).Значит это- или "левая" работа(условно для кладбища,театра и т.д.), или заводское начальство "заставило" сделать для себя (такое тоже имело место)кому-то.

 

Не совсем так.
Начнём с того, что модельщик ГФЗ Петров сам был Сталинский лауреат. Личность известная на заводе. Надо понимать, что каким бы скульптор не был известным, но ему без модельщика не обойтись. Ни один скульптор сам не сможет сделать модель своей скульптуры для последующей формовки и отливке (отминке) в фарфоре.
Понятие "левая" работа не совсем верно - можно тарелочку расписать, фигурку не большую отлить и расписать... Но Петров на заводе риботал на участке "крупнины", там фитюльки не делали - ни левые, ни правые. И потом, столи бы его снимать именно с "левой" работой? Нет, это было производственное задание. Делалось оно в заводском производственном помещении - сзади стоят вазы большого размера и скульптура ск-ра Воробьёва "Стоящий белый медведь", созданная в 50-м году и принятая к производству в 51-м. Скорее всего и снимок сделан году в 1951-м. Скорее всего этот скульптурный портрет предназначался для какого-либо помещения - фойе театра, конференц-зала и т. д. На улице фарфоровую скульптуру вряд ли бы поставили.

[Марина Алексеевна]

...и на кладбище фарфорину не поставили бы.

[kiv1000]

Может Качалов?

post-23421-1527064402.jpg

[kiv1000]

Качалов тот который Николай Николаевич, ученый -технолог оптического стекла, похож, по-моему.

[gree]

орнамент указывает на государственную принадлежность.

Не припомню, чтобы советские гос. служащие массово сидели в антикварных креслах. У нашего героя что-то подобное, будто из старого театрального реквизита или мебель заслуженного исследователя старины

 

post-19415-1527065826_thumb.jpg

 

post-19415-1527065836_thumb.jpgpost-19415-1527065844_thumb.jpg

Изменено 23 Мая 2018 пользователем gree

[Stazhor]

орнамент указывает на государственную принадлежность.

Не припомню, чтобы советские гос. служащие массово сидели в антикварных креслах. У нашего героя что-то подобное, будто из старого театрального реквизита или мебель заслуженного исследователя старины

Я не сказала госслужащий, имелось ввиду человек большого государственного значения. А что связан с театром - я с этим согласна.
Склонясь к тому, что наш герой занимался и педагогической деятельностью. Выражение лица доброжелательно-наставническое. Так уверенные в себе маститые профессионалы учат уму-разуму молодую поросль, передают свой опыт. Изменено 23 Мая 2018 пользователем Stazhor

[Dinapart]

Возможно Качалов Василий Иванович?

 

post-2237-1527082242_thumb.jpgpost-2237-1527082260_thumb.jpg
post-2237-1527082288_thumb.jpg

[margo_ritka]

post-27861-1527087257_thumb.jpgpost-27861-1527087297_thumb.jpg
Самуил Яковлевич Маршак ?

[magnacharta]

Маршак практически всегда на фото в очках.
И вообще - пересмотрев кучу фото знаменитостей 50-х, поняла, что многие похожи на человека с фото..
Вот Михаил Жаров - нар.артист, герой соц.труда, три Сталинских премии.
Или Козловский - любимец многих...
Подходят?

post-3116-1527088525_thumb.jpg

post-3116-1527088557_thumb.jpg

post-3116-1527088609_thumb.jpg

post-3116-1527088629.jpg

[Stazhor]

Придерживаюсь высказанного здесь мнения, что человек умер в 50-хх годах прошлого века..

Изменено 23 Мая 2018 пользователем Stazhor

[бронь]

Версия Дины с В.И.Качаловым мне кажется наиболее убедительной!!

post-9693-1527092809_thumb.jpg

post-9693-1527092819_thumb.jpg

post-9693-1527092825_thumb.jpg

post-9693-1527092833_thumb.jpg

[Сантистокс]

Рот, нос и подбородок не его, ну или скульптор накосячил.

[dora45]

...и на кладбище фарфорину не поставили бы.

фарфорину на кладбище точно не поставили бы....
но ведь форму можно ваять и для последующей отливке в металле? не так ли?
да и потом - встречались ли такие огромные отливки из фарфора вообще?
ведь такой статуй при обжиге пренепременно рванет!

[Фарфорист-собиратель]

...и на кладбище фарфорину не поставили бы.

фарфорину на кладбище точно не поставили бы....
но ведь форму можно ваять и для последующей отливке в металле? не так ли?
да и потом - встречались ли такие огромные отливки из фарфора вообще?
ведь такой статуй при обжиге пренепременно рванет!

 

Простите, но разве на фото мы видим форму?
Отливки, точнее скульптуры, из фарфора на ИФЗ-ГФЗ большого размера делали и делали успешно. Именно для этих целей и был создан на ГФЗ участок крупнины.
Существовали особые технологии и приёмы, позволявшие формовать и обжигать крупные и особо крупные изделия из фарфора. Всем известны скульптуры из бисквита в метр и более высотой.
Мастеров, делавших такие предметы, берегли и ценили. Свои навыки они передавали, как говорится, из рук в руки.
У них практически не рвало ни вазы, ни скульптуры.
Увы, сейчас уже это редкость. Хотя глядя на скульптуры И. С. Олевской, например "Тень воина" 2008 год (Н=118,0), понимаешь что это возможно.

[dora45]

Простите, но разве на фото мы видим форму?

 

Увы, сейчас уже это редкость. Хотя глядя на скульптуры И. С. Олевской, например "Тень воина" 2008 год (Н=118,0), понимаешь что это возможно.

 

Естественно - форму для отливки мы тут не видим...
Мы тут видим саму модель.
Я же не спорю .... ну не видел я фарфоровых бюстов в сайзе a La nature
Если Вы говорите, что это реально - значит это реально
*Тень воина* глянул.....крупная штуковина! Думаю - многосоставная.

post-21410-1527189096_thumb.jpg

post-21410-1527189104_thumb.jpg

[Госпожа оформитель]

Маршак практически всегда на фото в очках.
И вообще - пересмотрев кучу фото знаменитостей 50-х, поняла, что многие похожи на человека с фото..
Вот Михаил Жаров - нар.артист, герой соц.труда, три Сталинских премии.
Или Козловский - любимец многих...
Подходят?

Версию с и. С. Козловским поддерживаю. В 50-м году у него как раз был 50-летний юбилей.
И вряд ли это чей-то посмертный портрет. В те годы даже города называли именами живущих.

post-23144-1527190054_thumb.jpg

post-23144-1527190069.jpg

post-23144-1527190090.jpg

[Dragon]

мне кажется В.И.Качалов, и нос похож и ухо такое же большое

[Люб.фарфор]

На Качалова очень похож, но он скончался в 1948 году.

[бронь]

Рот, нос и подбородок не его, ну или скульптор накосячил.

Нос,рот и подбородок - всё его!..И никаких косяков!!

[Марина Алексеевна]

На Качалова очень похож, но он скончался в 1948 году.

 

И этот факт тоже добавляет плюсик в версию Качалова. Вряд ли кому-то стали делать подобный помпезный прижизненный бюст.

[natt21]

Рейзен Марк Осипович?
Народный артист СССР (1937), лауреат трёх Сталинских премий первой степени (1941, 1949, 1951).

post-2075-1527248275.jpg

[a-m-g2012]

Более всего, мне кажется, похож Рейзен Марк Осипович. Но тогда, точно, не 52 год...

[Люб.фарфор]

Более всего, мне кажется, похож Рейзен Марк Осипович. Но тогда, точно, не 52 год...

А мне кажется, что абсолютно не похож

[Berenika]

Это мог быть некий юбилей. Например, к ....летию со дня рождения или смерти.

[бронь]

К 75-летию Качалова!!

[Марина Алексеевна]

К 75-летию Качалова!!

 

!!!!!
Ну, что, ставим Диночке победные плюсики?
Версия Качалова нравится:
- похож,
- артист большой величины,
- власть его любила.

[sacredhost]

К 75-летию Качалова!!

 

!!!!!
Ну, что, ставим Диночке победные плюсики?
Версия Качалова нравится:
- похож,
- артист большой величины,
- власть его любила.

Я вот что хотел бы сказать, если Качалов, что с изделием? Нагуглить такой памятник не удаётся. Или разбился или забраковали... или не Качалов... так? Вы согласны, что такой памятник Качалову был бы как-то в дальнейшем зафиксирован на фото и, вероятно, попал бы и в сеть?

[Сантистокс]

Рот, нос и подбородок не его, ну или скульптор накосячил.

Нос,рот и подбородок - всё его!..И никаких косяков!!

 

 

 

Да ну !

 

У Шверубовича нос –флюгер, мощнейший подбородок, а у ваяемого характерно поджатые губы , нос , конечно, не титульный, но поменьше, подбородок-аккуратнее…

 

Больше подходит подобный типаж :

post-37210-1527267579_thumb.jpg

post-37210-1527267590.jpg

[QUIN69]

Мы все заняты поиском! (столько нового узнала...) Версия "Кочалов" нравится, похож.

[natarani]

К 75-летию Качалова!!

 

!!!!!
Ну, что, ставим Диночке победные плюсики?
Версия Качалова нравится:
- похож,
- артист большой величины,
- власть его любила.

 

Ставим, ставим! Версия замечательная. Похож.

[dora45]

Памятник на могиле В.Качалова...
умер он в 1948 году
мало похож
да и фото...если сравнивать....

post-21410-1527276160_thumb.jpg

[dora45]

и выглядел Качалов в старости иначе....залысины у него иные

post-21410-1527277439_thumb.jpg

[Фарфорист-собиратель]

Не большое добавление в идущее обсуждение.

 

Если принять как основную версию, что на фото модельщик ГФЗ В. Петров работает над скульптурным портретом артиста В. И. Качалова (1875-1948), нам следует помнить что по воспоминаниям сына, В. И. имел немалый рост (1 м 85 см), но был худ, бледен, брит, близорук, узкоплеч сравнительно с гигантами — старшими братьями. По годам подходит - 1950-й - год 75-летия В. И. Качалова.
Так же хорошо бы узнать - для какой цели изготавливалась скульптура, где она экспонировалась? Есть ли упоминания о ней, даже если она и утеряна. Может в мемуарной литературе о театральной Москве 1950-х есть следы?

[Dinapart]

К 75-летию Качалова!!

 

!!!!!
Ну, что, ставим Диночке победные плюсики?
Версия Качалова нравится:
- похож,
- артист большой величины,
- власть его любила.

 

Спасибо всем, кто поддерживает версию о В.И. Качалове.
Мариночка, у меня и так плюсиков "выше крыши")))
Я дарю свою идею этой чудесной теме "бэзвозмэздно, т.е. даром"
И да, хочется таки узнать дальнейшую судьбу фарфорового гиганта. Давайте искать?!

 

С уважением.

[бронь]

Нравились В.И.Качалову кресла красивые!!

post-9693-1527423872_thumb.jpg

post-9693-1527423885_thumb.jpg

post-9693-1527423893_thumb.jpg

post-9693-1527423902_thumb.jpg

post-9693-1527423909_thumb.jpg

post-9693-1527423917_thumb.jpg

post-9693-1527423923_thumb.jpg