В новом магазине ИФЗ.

[JLPicard]

Не утерпел я ...
Очень красивый деженэ, почему что-то такое не производить массово?
Зачем что то там выдумывать плодя монстров?
Формы вполне ещё современные хоть и традиционные, не авангард))))))
Тут ведь и декор так и просится под деколь.
Да я лично бы купил в первую очередь!!!!!!
Разумеется если бы сделали прилично и за разумную цену....

[Vikdan]

....
Совершенно не понятно обсуждение каких-то прав на формы прошлых лет. Всё, выпускавшееся с 1744 года завод вправе выпускать. Это собственность завода. Существующее в настоящее время АО является правоприемником всех прежде существовавших (иначе называвшихся) заводов. Завод никогда не закрывался. Из частного стал государственным, затем акционировался. Так и со многими заводами Европы. Выпуск копий изделий прошлых лет - обычная практика, имеющая хороший спрос и приносящая доходы. Любой завод - не клуб любителей фарфора, а предприятие должное приносить владельцам прибыль. Будь-то государство или акционеры.
....
Марки завода запатентованы и завод имеет право использовать их при маркировке продукции. Многие модели сохранились и завод их использует на законных основаниях. Спрашивать разрешения как называться и что выпускать руководители завода должны у акционеров, собственников завода.
Если правильно понял, то уважаемые участники дискуссии акций завода не имеют?

 

Акций теперешнего завода не имею. Но поговорить спокойно могу.
Могу даже изменить своё мнение, под убедительными доводами.

 

Но поговорить спокойно тут то можно.

 

Например всё выпускавшееся с 1744 года на ИФЗ вы в праве выпускать ... а кто же вам будет возражать ?
Так и я могу заявить, что всё выпускавшееся с 1744 года на ИФЗ могу выпускать.

 

Относительно правопреемства - это всего лишь слова, мнение и приписывание, присвоение.
Следим за мыслю - Вы указали собственника исконного ИФЗ во время революции отобрали (украли) собственность и после столетней работы, переименований, заявляем - мы вправе. Так право было нарушено!

 

Не знаком с документами корпоратизации предприятия, есть ли в них запись относительно интеллектуальной собственности на все изделия госпредприятия ЛФЗ и указано ли в них право передачи такой собственности, в т.ч. и "старого" ИФЗ. Если - нет, то документального подтверждения собственности, относительно созданной раньше продукции у вас - нет, а лишь собственное утверждение.

 

Буквоедством занимаюсь, извините.

 

Вот Вы указываете: "...Выпуск копий изделий прошлых лет - обычная практика, имеющая хороший спрос и приносящая доходы. Любой завод - не клуб любителей фарфора, а предприятие должное приносить владельцам прибыль. Будь-то государство или акционеры..." Так не поверите, новодельщики точно такого же мнения, в Санкт-Петербурге не был, но говорят подделок полно продается под ЛФЗ (и наших и ваших местных), а что , отвечу Вашими словами: "обычная практика, имеющая хороший спрос и приносящая доходы. Любой завод - не клуб любителей фарфора, а предприятие должное приносить владельцам прибыль."

 

А для кого работал собственно ИФЗ в 1744-1917 гг.? Чбей собственностью являлся? Припамятовали?
ИФЗ был частной собственностью династии Романовых, выпускал изделия по заказам Двора ЕИВ, управлялся Кабинетом Двора ЕИВ. Порой вещи выпускались в 2-х экз. Один ко Двору, другой в музей завода, по распоряжению Александра III. Иногда продавались, иногда дарились предметы. Как хозяин завода прикажет.
При Советах - как Совнарком, Совмин, минлегпром прикажет. Сейчас - как решат акционеры. Завод с 1993 года частное предприятие с богатой историей.

 

Реплика:

 

"Как хозяин завода прикажет..... Сейчас - как решат акционеры. " - если когда то выпускались в 2-х экземплярах, то по приказу, а сейчас по решению акционеров, могут любой раритет повторить для масс, но с учётом современных подходов, материалов и технологий.

 

Почитал Ваши, уважаемый Виктор, рассуждения и удивившись не мало решил кратко ответить.
Хотите выпускать - выпускайте. Но марку не ставьте. Поставите - совершите преступление. Марки завода запатентованы. Выпускаемые ныне рядом умельцев поделки под "ИФЗ" и "ЛФЗ" являются подделками и подпадают под соответствующие статьи УК РФ.
Странны Ваши рассуждения о революции и собственниках. Кто у кого украл-то? Декретом Совнаркома весной 1918-го ГФиСЗ были национализированы. Закон о реиституции в РФ не принят. Может в Вашей стране начали Романовым имущество возвращать? А в РФ - нет. Документы по приватизации не под рукой. Да и оглашать их не вправе.
Относительно копий изделий. Хотите иметь - заказывайте и платите. Сделают. И сделают хорошо.
Не давний пример. Московский коллекционер пожелал иметь точный повтор музейного сервиза "Евгений Онегин" (автор формы Оль, рисунок росписи Шарлемань; ИФиСЗ, 1913-14 гг.). Внёс предоплату ... тыс. руб. и через ... месяцев получил сервиз. Есть и другие примеры. А на фарфоровых заводах Вашей страны так же?

 

Спасибо Вам, что уделили внимание, не проигнорировали и ответили.

 

Продолжу:
Вот Вы уже мне разрешили выпускать продукцию выпускавшуюся с 1744 года на ИФЗ, но почему то с примечанием-угрозой не ставить марку завода, ссылаясь на её запатентованность, а как же тогда ваше утверждение, что это ваша собственность завода?

 

За патент нужно заводу постоянно платить и к тому же патент имеет строк действия.
Кстати и мне не проблема запатентовать в госреестре ту же марку завода ИФЗ и тогда посостязаемся чей патент патентнее.

 

Интересно, когда ваш завод делал "точный повтор музейного сервиза "Евгений Онегин" (автор формы Оль, рисунок росписи Шарлемань" Московскому коллекционеру и проштамповал "старую" марку завода, на ней присутствует значок ® который сообщает о том, что марка зарегистрирована ? Или пренебрегли, ссылаясь, что марка "старого" ИФЗ весной 1918-го национализирована. Думаю, что в упомянутом Вами Декрете Совнаркома 1918-го ГФиСЗ об этом точно не указано.

 

Вот Вы видите своими глазами реально продающиеся подделки под "ИФЗ" и "ЛФЗ", есть хоть один пример вашего реагирования на нарушение ваших прав, обращение в правоохранительные органы, в суд ? ... предскажу, вдруг ответ - нет, тогда зачем патентовать марки, подрывать экономику завода и платить постоянно за патент ?

 

Относительно документов о приватизации завода - если я не ошибаюсь это не есть секретные документы, любой акционер может их посмотреть и огласить, ведь подписку о их неразглашении никто не берёт, к тому же завод был советским, государственным и государство разрешило открыто приватизировать, так сказать отдало часть своей собственности людям. Не подскажите: "Какой процент акций ИФЗ в государственной собственности ?" - конечно, если это не большая тайна.

 

Что до фарфоровых заводов моей страны, могут ли они так же как сегодняшний Ваш сделать копии старых своих изделий - в этом вопросе нет большой тайны - чтобы что нибудь сделать из фарфора, нужно по крайней мере работать, вот в этом проблема.

 

Не стоит Вам допускать колкости в этом вопросе, с вашими фарфоровыми заводами постигла та же участь или в перспективе постигнет, если не учтёте допущенные другими ошибки и не будете прислушиваться к советам бывалых.

[Фарфорист-собиратель]

....
Совершенно не понятно обсуждение каких-то прав на формы прошлых лет. Всё, выпускавшееся с 1744 года завод вправе выпускать. Это собственность завода. Существующее в настоящее время АО является правоприемником всех прежде существовавших (иначе называвшихся) заводов. Завод никогда не закрывался. Из частного стал государственным, затем акционировался. Так и со многими заводами Европы. Выпуск копий изделий прошлых лет - обычная практика, имеющая хороший спрос и приносящая доходы. Любой завод - не клуб любителей фарфора, а предприятие должное приносить владельцам прибыль. Будь-то государство или акционеры.
....
Марки завода запатентованы и завод имеет право использовать их при маркировке продукции. Многие модели сохранились и завод их использует на законных основаниях. Спрашивать разрешения как называться и что выпускать руководители завода должны у акционеров, собственников завода.
Если правильно понял, то уважаемые участники дискуссии акций завода не имеют?

 

Акций теперешнего завода не имею. Но поговорить спокойно могу.
Могу даже изменить своё мнение, под убедительными доводами.

 

Но поговорить спокойно тут то можно.

 

Например всё выпускавшееся с 1744 года на ИФЗ вы в праве выпускать ... а кто же вам будет возражать ?
Так и я могу заявить, что всё выпускавшееся с 1744 года на ИФЗ могу выпускать.

 

Относительно правопреемства - это всего лишь слова, мнение и приписывание, присвоение.
Следим за мыслю - Вы указали собственника исконного ИФЗ во время революции отобрали (украли) собственность и после столетней работы, переименований, заявляем - мы вправе. Так право было нарушено!

 

Не знаком с документами корпоратизации предприятия, есть ли в них запись относительно интеллектуальной собственности на все изделия госпредприятия ЛФЗ и указано ли в них право передачи такой собственности, в т.ч. и "старого" ИФЗ. Если - нет, то документального подтверждения собственности, относительно созданной раньше продукции у вас - нет, а лишь собственное утверждение.

 

Буквоедством занимаюсь, извините.

 

Вот Вы указываете: "...Выпуск копий изделий прошлых лет - обычная практика, имеющая хороший спрос и приносящая доходы. Любой завод - не клуб любителей фарфора, а предприятие должное приносить владельцам прибыль. Будь-то государство или акционеры..." Так не поверите, новодельщики точно такого же мнения, в Санкт-Петербурге не был, но говорят подделок полно продается под ЛФЗ (и наших и ваших местных), а что , отвечу Вашими словами: "обычная практика, имеющая хороший спрос и приносящая доходы. Любой завод - не клуб любителей фарфора, а предприятие должное приносить владельцам прибыль."

 

А для кого работал собственно ИФЗ в 1744-1917 гг.? Чбей собственностью являлся? Припамятовали?
ИФЗ был частной собственностью династии Романовых, выпускал изделия по заказам Двора ЕИВ, управлялся Кабинетом Двора ЕИВ. Порой вещи выпускались в 2-х экз. Один ко Двору, другой в музей завода, по распоряжению Александра III. Иногда продавались, иногда дарились предметы. Как хозяин завода прикажет.
При Советах - как Совнарком, Совмин, минлегпром прикажет. Сейчас - как решат акционеры. Завод с 1993 года частное предприятие с богатой историей.

 

Реплика:

 

"Как хозяин завода прикажет..... Сейчас - как решат акционеры. " - если когда то выпускались в 2-х экземплярах, то по приказу, а сейчас по решению акционеров, могут любой раритет повторить для масс, но с учётом современных подходов, материалов и технологий.

 

Почитал Ваши, уважаемый Виктор, рассуждения и удивившись не мало решил кратко ответить.
Хотите выпускать - выпускайте. Но марку не ставьте. Поставите - совершите преступление. Марки завода запатентованы. Выпускаемые ныне рядом умельцев поделки под "ИФЗ" и "ЛФЗ" являются подделками и подпадают под соответствующие статьи УК РФ.
Странны Ваши рассуждения о революции и собственниках. Кто у кого украл-то? Декретом Совнаркома весной 1918-го ГФиСЗ были национализированы. Закон о реиституции в РФ не принят. Может в Вашей стране начали Романовым имущество возвращать? А в РФ - нет. Документы по приватизации не под рукой. Да и оглашать их не вправе.
Относительно копий изделий. Хотите иметь - заказывайте и платите. Сделают. И сделают хорошо.
Не давний пример. Московский коллекционер пожелал иметь точный повтор музейного сервиза "Евгений Онегин" (автор формы Оль, рисунок росписи Шарлемань; ИФиСЗ, 1913-14 гг.). Внёс предоплату ... тыс. руб. и через ... месяцев получил сервиз. Есть и другие примеры. А на фарфоровых заводах Вашей страны так же?

 

Спасибо Вам, что уделили внимание, не проигнорировали и ответили.

 

Продолжу:
Вот Вы уже мне разрешили выпускать продукцию выпускавшуюся с 1744 года на ИФЗ, но почему то с примечанием-угрозой не ставить марку завода, ссылаясь на её запатентованность, а как же тогда ваше утверждение, что это ваша собственность завода?

 

За патент нужно заводу постоянно платить и к тому же патент имеет строк действия.
Кстати и мне не проблема запатентовать в госреестре ту же марку завода ИФЗ и тогда посостязаемся чей патент патентнее.

 

Интересно, когда ваш завод делал "точный повтор музейного сервиза "Евгений Онегин" (автор формы Оль, рисунок росписи Шарлемань" Московскому коллекционеру и проштамповал "старую" марку завода, на ней присутствует значок ® который сообщает о том, что марка зарегистрирована ? Или пренебрегли, ссылаясь, что марка "старого" ИФЗ весной 1918-го национализирована. Думаю, что в упомянутом Вами Декрете Совнаркома 1918-го ГФиСЗ об этом точно не указано.

 

Вот Вы видите своими глазами реально продающиеся подделки под "ИФЗ" и "ЛФЗ", есть хоть один пример вашего реагирования на нарушение ваших прав, обращение в правоохранительные органы, в суд ? ... предскажу, вдруг ответ - нет, тогда зачем патентовать марки, подрывать экономику завода и платить постоянно за патент ?

 

Относительно документов о приватизации завода - если я не ошибаюсь это не есть секретные документы, любой акционер может их посмотреть и огласить, ведь подписку о их неразглашении никто не берёт, к тому же завод был советским, государственным и государство разрешило открыто приватизировать, так сказать отдало часть своей собственности людям. Не подскажите: "Какой процент акций ИФЗ в государственной собственности ?" - конечно, если это не большая тайна.

 

Что до фарфоровых заводов моей страны, могут ли они так же как сегодняшний Ваш сделать копии старых своих изделий - в этом вопросе нет большой тайны - чтобы что нибудь сделать из фарфора, нужно по крайней мере работать, вот в этом проблема.

 

Не стоит Вам допускать колкости в этом вопросе, с вашими фарфоровыми заводами постигла та же участь или в перспективе постигнет, если не учтёте допущенные другими ошибки и не будете прислушиваться к советам бывалых.

 

Не хотел отвечать, полагал что тема исчерпана, но на некоторые Ваши, ув. Виктор, пассажи, необходимо ответить.
Я Вам лично ничего не запрещал и не разрешал. Хотите делать, есть возможности - делайте. Есть же умельцы рисующие агитфарфор, так и Вы - начните не писать а производить. Китайцы в 1999-м начали выпуск "Кобальтовой сетки" и кончили судами и уничтожением миллионов изделий. Знаете, приятно было видеть как били контрафакт. Но они побоялись ставить товарную марку завода - понимали что ответственность будет не только финансовая, а уголовная.
НИЧЕГО и НИКОГДА Вы не сможете запатентовать, никакую марку завода. Удобно сидеть в кресле и рассуждать об этом. Но надо знать законодательство. Потрудитесь его узнать и понять. Не можете сами, спросите у юристов и патентоведов.
Где у меня Вы прочитали, что на изготовленном сервизе "Евгений Онегин" стоит марка ИФиСЗ 1913-14 годов? Откуда у Вас такие фантазии?
О документах по приватизации я написал что их нет сейчас под рукой и я не всё могу публиковать. Не могу по двум причинам - не хочу и есть ограничения на разглашение информации о предприятии где работаешь. Вам интересно - ищите. Замечу, что в собственности РФ не было и нет акций АОЗТ "ЛФЗ".
Про заводы, выпускающие фарфор на территории РФ и бывшего СССР - не потрудитесь ответить, сколько их работает? Это не колкости, это констатация фактов.
Ответьте - где вся фарфоровая промышленность, сколько осталось заводов? Единицы или я что-то подзабыл.
Именно учитывая ошибки других заводов, канувших в небытие и работая, работая, работая акционеры и коллектив Императорского фарфорового завода двигается вперёд.

 

18 сентября 1200 сотрудников отметят 274-й День завода. Созданный по указу императрицы Елизаветы Петровны гением и подвижничеством выдающегося русского учёного Д. И. Виноградова Завод существует и работает на своём историческом месте.
Нравится продукция АО "ИФЗ" или оставляет ранодушными, критикуется или покупается, но русский фарфор с берегов Невы был и остаётся, он продолжает радовать и восхищать, заставляет спорить и говорить о нём.

[Марина Алексеевна]

Мне хочется закрыть тему. Уважаемые участники дискуссии, для нашего форума большая честь постоянное деятельное участие одного из ведущих руководитей прославленного фарфорового завода. Уважаемый Александр, спасибо, что показываете уникальные архивные материалы. Очень жду Вашей книги. Куплю одной из первых.