kazmanaft Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Увиденная пара вызвала много вопросов, атрибуция аукциона ИФЗ, запросил condition report. Декор " Готический"Ответ сильно удивил , особенно в части отличного состояния, клеймо оставим " на потом".Отчётливо видна реставрация ручки и задней стенки чашки, так же следы бордовой краски на нижней части ручки ( два штриха). Фото 1, 2, 3Клеймо тоже вызывает отторжение, хотя похожее есть на предмете по ссылке ниже.http://auction-ruseasons.ru/au/4/117169/Интересно услышать Ваши мнения коллеги и по предмету по ссылке. post-26811-1545581812_thumb.jpg post-26811-1545581900_thumb.jpg post-26811-1545581927_thumb.jpg post-26811-1545582006.jpg post-26811-1545582031_thumb.jpg post-26811-1545582051_thumb.jpg post-26811-1545582193_thumb.jpg post-26811-1545582250_thumb.jpg post-26811-1545582341_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
gree Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Предмет с похожим орнаментом есть в Рыбинском музее, насчет клейма, надеюсь выскажутся знатоки post-19415-1545588418_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnacharta Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Не верю.. Все какое-то грубое, тяжеловесное, нет ощущения пыли веков, т.с. Клеймо - отдельная песня.. post-3116-1545588900_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
gree Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Клеймо на рыбинской чашке, вроде бы есть отличия post-19415-1545589999_thumb.jpgpost-19415-1545590011_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Клейма рисовались ручками. Надглазурно. Именно данного периода. Позже уже ставились подглазурные клейма.У меня клеймо отторжения не вызывает, как и чашка с блюдцем.Такими предметами не пользовались. Такие предметы стояли в шкафу.Реставрация точно была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Люб.фарфор Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Я видела продажу на аукционе недавно этой Чашки. Я не стала играть из-за того, что мне показалась полная реставрация верхней части ручки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted December 23, 2018 Author Share Posted December 23, 2018 Я видела продажу на аукционе недавно этой Чашки. Я не стала играть из-за того, что мне показалась полная реставрация верхней части ручки. Реставрация верхней части чашки и полностью ручки, мне видится так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phytodesigner Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Ручка действительно подозрительная как минимум в трех местах, где отсутствует желобок под витой верхней частью. Непонятно, ведь восстановить его относительно несложно при склейке фрагментов с небольшими сколами. И как я не старалась при большом увеличении найти места склейки, все - таки не уверена на 100%, что ручка реставрированная. В руках надо смотреть. Спрятать реставрацию на позолоченных участках я пока не пробовала, но уверена, что это очень непросто. Цвет будет отличаться. А вот подкрашенная часть орнамента слева от ручки просто шокирует. Неровно, грубо, я бы сказала, дрожащей рукой, с заползанием на соседние детали рисунка. И пятна от кисти не потрудились стереть! Но следов склейки на этом месте я не вижу ни снаружи, ни с внутренней стороны. Закрашивать просто стертый рисунок как-то странно, согласитесь. А увидеть больше не получается. Это же фото, и не все хорошего размера и четкости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted December 23, 2018 Author Share Posted December 23, 2018 Это же фото, и не все хорошего размера и четкости. И это ещё хорошие фото, достаточно информативные что бы увидеть реставрацию, зачастую приходят фото сделанные на коленке и замыленные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnacharta Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Валерий, а вы сами что думаете после высказанных мнений? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted December 23, 2018 Author Share Posted December 23, 2018 Пара мне понравилась, даже если бы она была и не ИФЗ, отвратительная реставрация убила желание.После получения дополнительных фото, реставрация была для меня очевидна, это ручка полностью и верхний край чашки, не понятно зачем подмазывали тело чашки у ручки и так не профессионально.Клеймо видел что над глазурное и сделано вручную, но прежде таких не видел,не так часто приходилось видеть предметы раннего периода Н I и это несколько смутило. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Это-то как раз ранний период Николая I. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gree Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Неровно, грубо, я бы сказала, дрожащей рукой Вообще удивляет некоторая примитивность орнамента на предмете ТС. На рыбинской чашке Михалковых (справа) 3-х лепестковые элементы выделены объемными тенями, все золотые линии разделаны добавочными отводками. Конечно, могли иметь место почерки разных мастеров, но до такой ли степени? post-19415-1545624601_thumb.jpgpost-19415-1545624611_thumb.jpg post-19415-1545624620_thumb.jpgpost-19415-1545624629_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLPicard Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Предметы представленный Валерием - оригинальные,, но с реставрациями - как и очевидно из фотографий. Предметы показанные Сергеем - из другого совсем сервиза - не совсем чтобы "Готического". Недавно совсем где- то видел аналогичные чашки, но где уже не припомню.... Я бы эту пару , Валера, приобрел с удовольствием даже с этими страшными реставрациями- предмет очень редкий, конечно же.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gree Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Александр, здравствуйте, просьба покажите что-то из истинного «Готического». В Питере императорский Готический точно такой же как в Рыбинске, с тенями и отводками. Как пишут, предметы «опубликованы в издании "Императорский Фарфоровый Завод 1744-1904», «Готический сервиз на 150 персон (1832-1834) был поднесен императору Николаю I к Рождеству в разгар моды на все готическое» post-19415-1545633316_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Иные заводы делали доделки к этому сервизу. Эта информация есть абсолютно во всех каталогах, где описываются предметы из готического сервиза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted December 24, 2018 Author Share Posted December 24, 2018 Я бы эту пару , Валера, приобрел с удовольствием даже с этими страшными реставрациями- предмет очень редкий, конечно же.... Саша, знания в этом разделе, пока не такие основательные, это напоминает цитату из старого анекдота: " .... если бы я умел писАть, я бы работал на фабрике им. Урицкого..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLPicard Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Совершенно верно, предметы с готической стилистикой выпускали многие фабрики в России и за рубежом: например Батенин или Севр.Что касается ИФЗ, Сергей, то при упоминании "Готический Сервиз" прежде всего имеется в виду эти предметы, см. ниже - с голубым фоном. Т.е. этот декор был на всех посудных формах прилагающихся, вкл. более крупные посудные формы.Отдельный набор тарелок с готическим декором в виде витражей, каждая уникального дизайна был выполнен в колличестве 57 тарелок для дворца Коттедж плюс 37 доплнительных позже.Что касается предметов из Рыбинского музея, есть ли другие посудные формы кроме чашек этого дизайна декора? наверное должны быть тарелки....Разумеется они выполнены с элементами готической стилистики.Но здесь они все одинаковые, в отличие от чашки Валерия, каждая из которых имеет свой орнамент плоскостного готического декора витража тоже. post-21510-1545648775_thumb.jpg post-21510-1545648782_thumb.jpg post-21510-1545648793_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLPicard Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Да, и я напомню что в форумском каталоге есть фото одной из 57 ОРИГИНАЛЬНЫХ готических тарелок из дворца Коттедж, в настоящее время - в моей коллекции.Серьёзнейшим образом думаю о передаче в последствии этой тарелки в один из музеев, (правда ещё не определился со страной )))))), в виду уникальности каждой тарелки считаю такое решение правильным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Вопрос серьёзный. Я дарила предметы из своей коллекции четырём музеям, находящимся на территории РОссии. Три музея (как в анекдоте), слезая с моего тела, даже не спросили имени. Два из них входят в двадцадку самых крупных музеев России, третий - очень известный музей. Зато руководство четвёртого музея меня всячески любит, холит и задаривает ответными дарами. Меня приглашают на все открытия выставок и даже на новогодний корпоратив.И не зря. Я опять намереваюсь подарить что-то серьёзное этому музею.Я люблю взаимность в отношениях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLPicard Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Марина, в таком случае первые 3 музея - отдыхают))))Скажи мне по секрету что это за музеи чтобы я их исключил из списочка!!!!)))))))На самом деле- пока я жив - тарелка будет у меня, а там - посмотрим, так что надеюсь что передача тарелки состоится не скоро!!!!))))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Сашунь, напишу, конечно. Смело можешь их исключить из списка любимых музеев. Не достойны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Хотя это не музеи. Люди. Музеи-то хорошие! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLPicard Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 Марина, спасибо, списочек получил!!!)))))Ты права, музеи не причём, это люди.И вещи - для людей.Так что ЕСЛИ тарелка моя когда-нибудь отправится в Россию - то думаю поближе к моему родному городу- в музей Коттедж к своим родным сёстрам-тарелкам первого эшелона!!!!)))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted January 9, 2019 Author Share Posted January 9, 2019 (edited) Видел похожую пару в музее Гамбурга, но на момент открытия темы совсем забыл, что есть фото.Снимки не самые удачные, экспонаты слишком плотно располагались. P.S. Фото перевернуть не удаётся. Sorry. post-26811-1547034491_thumb.jpg post-3116-1547036734_thumb.jpg post-3116-1547036788_thumb.jpg post-56-1547040123_thumb.jpg post-56-1547040131_thumb.jpg Edited January 9, 2019 by Марина Алексеевна Фото перевернуты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марина Алексеевна Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 Снегурочка помогла, уважаемый Валерий.Уважаю Вас. Засел вопрос и помните про него. Будет Вам великое счастье в коллекционировании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JLPicard Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 Удивительная, редкая чашка с блюдцем, надо было Валера брать ту - на ауке!!!!!И реставрировать ручку заново, разумеется.Один из тех случаев когда реставрация - просто необходима была.И живопись в резерве прекрасная по всей видимости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted January 9, 2019 Author Share Posted January 9, 2019 Снегурочка помогла, уважаемый Валерий.Уважаю Вас. Засел вопрос и помните про него. Будет Вам великое счастье в коллекционировании. Спасибо Марина Алексеевна, надеюсь ещё повезёт, только когда ещё появиться такой редкий предмет ? Больше всего меня испугала сделанная на чашке реставрация, а вот то что забыл пару увиденную в Гамбурге и не провёл аналогии не простительно, по серебру помню бОльшую часть уведённого, а в фарфоре пока увы .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
eugeny Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 Видел похожую пару в музее Гамбурга, но на момент открытия темы совсем забыл, что есть фото.Снимки не самые удачные, экспонаты слишком плотно располагались. Пардон за отход от темы. Даже не верится, что в музее в Гамбурге так размещают экспонаты. Даже у нас, в Сибири так не делается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kazmanaft Posted January 10, 2019 Author Share Posted January 10, 2019 Видел похожую пару в музее Гамбурга, но на момент открытия темы совсем забыл, что есть фото.Снимки не самые удачные, экспонаты слишком плотно располагались. Пардон за отход от темы. Даже не верится, что в музее в Гамбурге так размещают экспонаты. Даже у нас, в Сибири так не делается. Видимо много зависит от количества экспонатов и места, которое предполается для данной экспозиции, на днях был в Национальном художественном музее Республики Беларусь в Минске, там фарфоровая экспозиция расположилась достаточно просторно. Собрание полотен русских живописцев и скульптур Лансере и Трубецкого - прекрасное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now