Ковш большой мемориальный - М.Овчинников

[LeonA]

... ковш всплывал в интернете много раз (~10). Первоначально мне казалось, что это жуликоватый торговец использует разные варианты для шулерства.
Потом стало ясно, что это разные ковши и разные владельцы. В очередной недавний раз новый ковш подтолкнул меня задать вопрос об истоках на нашем форуме.

Вот и странно: изделия нетривиальные, изготовлены в нескольких экземплярах, с упоминанием множества имен, в т.ч. великокняжеских.
По логике должны быть где-то упомянуты? Если не в скрижалях, то хотя бы в письмах или коллекциях?
Неужели, только недавно изготовлены, чисто из корысти, и неудачное клеймение это брак фуфлоделов?

 

А с другой стороны, ковши старые (ИМХО), имена реально исторически подобраны.
Может быть так и есть? Исторические вещи?
А кем и когда проставлены клейма - вопрос.

[lfprivet]

Вот и странно: изделия нетривиальные, изготовлены в нескольких экземплярах, с упоминанием множества имен, в т.ч. великокняжеских.
По логике должны быть где-то упомянуты? Если не в скрижалях, то хотя бы в письмах или коллекциях?
Неужели, только недавно изготовлены, чисто из корысти, и неудачное клеймение это брак фуфлоделов?

 

А с другой стороны, ковши старые (ИМХО), имена реально исторически подобраны.
Может быть так и есть? Исторические вещи?
А кем и когда проставлены клейма - вопрос.

 

Возвращаясь к истокаи "историчности" ковша. Я попытался задать возникшие вопросы Государственному Историческому музею. Безрезультатно. Впрочем, это меня не удивило. Несколько лет тому назад я переписывался с музеем по поводу большого набора российского серебра. Я заметил, что даже Метрополитен-музей оперативно отвечает на вопросы. На это директор ГИМ ответил, что сранение с Метрополиум-музеем для него честь. (Музей тот же, директор не изменился). О чём говорить, хорошо сравнение...

 

Можно предположить, что ковши были сделаны в честь 200-летия Лейб-гвардии Преображенский полка, сформированного царём Петром I в 1691 году. Косвенным подтверждением этому служит, то что в 1891 году как раз названные Великие князья были командирами Преображенского полка:
"26.02.1887 — 26.02.1891 — генерал-майор Свиты великий князь Сергей Александрович.
23.04.1891 — 4.03.1900 — полковник (с 1894 г. — генерал-майор Свиты ЕИВ) великий князь Константин Константинович".
Ну а подборка сотни имен и выделенное имя "А.Н.Огаревъ" остаются загадкой.

[Phytodesigner]

Генерал - майор Александр Николаевич Огарев с 28.11.1895 — 07.02.1901 был командиром одного из подразделений Лейб- Гвардии, это Лейб-гвардии стрелковый Его Величества батальон. Памятный ковш могли бы ему подарить, например, по выходе в отставку другие офицеры лейб-гвардии. Или в связи с другим событием. Имена тех, кто пожелал принять участие в изготовлении этого подарка и должны тогда быть написаны на дне ковша. Но если таких ковшей действительно было несколько, такой вариант вряд ли может быть верным. И конечно, этот Александр Николаевич не обязательно тот самый А.Н.Огарев. В его семье имена Николай и Александр чередовались. Были и другие Огаревы. Если ковшей действительно было несколько, то как Вам такой вариант, что имя А.Н.Огарев просто не поместилось или случайно выпало из списка и только поэтому было вписано по центру?

[lfprivet]

как Вам такой вариант, что имя А.Н.Огарев просто не поместилось или случайно выпало из списка и только поэтому было вписано по центру?

 

Вариант любопытный, но где тогда звание?
Ковшей было много, это мы видим даже по упоминаемым сейчас образцам. Была ли возможность отливки копий с воспроизведением гравировки? При ручной повторной гравировке ошибку могли исправить.

 

Всё это до некоторой степени "ловля блох", но бывает, что мелочи заставляют пристальней вглядываться в прошлое.

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем lfprivet

[lfprivet]

как Вам такой вариант, что имя А.Н.Огарев просто не поместилось или случайно выпало из списка и только поэтому было вписано по центру?

 

Вариант любопытный, но где тогда звание?
Ковшей было много, это мы видим даже по упоминаемым сейчас образцам. Была ли возможность отливки копий с воспроизведением гравировки? При ручной повторной гравировке ошибку могли исправить.

 

Всё это до некоторой степени "ловля блох", но бывает, что мелочи заставляют пристальней вглядываться в прошлое.

 

Простите за злоупотребление вниманием - связано с дополнительной информацией об одном из предлагаемых в интернете ковшей...

 

При внешней схожести ковшей вес некоторых из описанных образцов значительно отличается. Имеются упоминания о весе более 3 кг и весе более 2 кг.

В единичном описании ковша меньшего веса имеется указание, что он выполнен из меди (медного сплава) с серебрением и позолотой. Плотность медных сплавов (в частности, латуней) существенно меньше, чем серебра. Разница весов таких ковшей, возможно, укладывается в разницу плотностей металлов (сплавов).

Не известны ли случаи выпуска предприятиями Овчинниковых однотипных изделий из разных металлов? Возможно, для разного уровня участников некоторого собратства Преображенцев были изготовлены ковши из серебра и из менее дорогого металла...

[lfprivet]

Недавно в интернет-журнале "Кругозор" опубликована статья "Большой серебряный ковш. Историческая память или подделка?"
https://www.krugozormagazine.com/show/article.3964.html
Там нашли отражение и некоторые материалы форума по этой теме.
Буду рад, если кого-либо из участников форума заинтересует эта публикация.