Характерник Posted December 29, 2018 Share Posted December 29, 2018 Доброго здоровья!Уважаемые коллеги, предлагаю сообща обсудитьследующее - насколько совпадают рисунки моделейв старинных прейскурантах с реальными изделиями.На мой взгляд частенько присутствуют довольно заметныеразличия.И второе - присутствующие на прессованных изделиях цифры- их значение. По моему наблюдению, например, уДятьково конца 19го - начала 20го вв они соотвествуютпрейскурантным номерам. Как пример для начала - сахарница №211 по Дятьковскому прейскуранту.С уважением!post-21645-1546121657_thumb.jpgpost-21645-1546121674_thumb.jpgpost-21645-1546121687_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
макс манштейн Posted January 4, 2019 Share Posted January 4, 2019 Приветствую , у меня парочка есть ,фото скину чуть позже Link to comment Share on other sites More sharing options...
Штирлиц Posted January 4, 2019 Share Posted January 4, 2019 В прейскуранте АОМЗ написано, что цифры означают номер модели и размер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted January 4, 2019 Author Share Posted January 4, 2019 Ув. макс манштейн,ув. Штирлиц,приветствую!Ув. Штирлиц, а вот по другим заводам- Ваше мнение?С уважением! Link to comment Share on other sites More sharing options...
макс манштейн Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 На маленькой клеймо 24 ,на побольше 1 post-38875-1547451391_thumb.jpg post-38875-1547451401_thumb.jpg post-38875-1547451409_thumb.jpg post-38875-1547451418_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted January 14, 2019 Author Share Posted January 14, 2019 макс манштейн,спасибо!Большая похожа на Борисов (Неман?).С уважением! Link to comment Share on other sites More sharing options...
макс манштейн Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Я немного разгребусь с работой и обязательно найду их в каталогах .раньше находил но подзабыл Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Здравствуйте!Вот классический водочный графин с петушком. Изображение из прейскуранта Гусевской Хрустальной фабрики Нечаева-Мальцова за 1914 годВроде похож на изображение в каталоге , но все же форма колбы немного другая.Или это можно списать на "ручную работу", где двух совершенно одинаковых предметов не бывает?В УФ имеет желтовато-коричневый оттенок.С уважением, post-40682-1547802735_thumb.jpg post-40682-1547802750_thumb.jpg post-40682-1547802963_thumb.jpg post-40682-1547802984_thumb.jpg post-40682-1547802998_thumb.jpg post-40682-1547803032_thumb.png 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 Доброго здоровья!На мой взгляд - ваш именно прейскурантный,начала века. Различия, по-моему,могут быть, и не только свободноформованных, но и прессованных.Весь вопрос в величине таковыхразличий. Надеюсь в этой теменакопится достаточное количествофактажа для обоснованныхвыводов.С уважением! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Удивительно, но при всех отличиях по форме, высота точно соответсвует прейскурантной.С уважением, 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg75 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 (edited) Добрый день! Выцарапанные номера на донышках графинов и пробках , это номера по прейскуранту ? Возникает вопрос , как работники склада отгружали и не путали продукцию, у которой не было номера в стекле ? Ведь как написано в прейскуранте Мальцова, при заказе изделия надо указать: наименование изделия, номер по прейскуранту и вместимость . post-39465-1547901904_thumb.jpg Edited January 19, 2019 by Serg75 Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnacharta Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Добрый день! Выцарапанные номера на донышках графинов и пробках , это номера по прейскуранту ? Возникает вопрос , как работники склада отгружали и не путали продукцию, у которой небыли номера в стекле ? Ведь как написано в прейскуранте Мальцова, при заказе изделия надо указать: наименование изделия, номер по прейскуранту и вместимость . Это номера для того, чтобы не было путаницы, и пробки соответствовали именно этим графинам. Встречаются написанные белой эмалью или позолоченной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg75 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Добрый день! Выцарапанные номера на донышках графинов и пробках , это номера по прейскуранту ? Возникает вопрос , как работники склада отгружали и не путали продукцию, у которой небыли номера в стекле ? Ведь как написано в прейскуранте Мальцова, при заказе изделия надо указать: наименование изделия, номер по прейскуранту и вместимость . Это номера для того, чтобы не было путаницы, и пробки соответствовали именно этим графинам. Встречаются написанные белой эмалью или позолоченной. У меня пробка с петухом под номером 882 или 884,а на самом графине цифр нет. И эта пробка на 100 % от него. Зачем было вести счет на сотни ? Как тогда Зомбковицы выпускали пробки отдельно - прейскурант 1910 года ?post-39465-1547903045_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnacharta Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Я так понимаю, что это было сделано для упаковки, чтобы не перепутались.Такие цифры попадаются не на всех старинных графинах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Позволю себе еще одно соображение:Часто в прейскурантах одно изделие имеет несколько размеров, и можно предположить что пропорции у этих изделий сильно отличаются.К примеру в прейскуранте Дятьковской фабрики за 1903 год в сервизе №2 Кустами и гранями есть графин №7 с ручкой. Этот графин выпускался в восьми размерах от 2 и 3/8 до полбутылки вместимостью (мнения по поводу вместимости бутылок рознятся)при этом в прейскуранте было масштабированное изображение только одного типоразмера вместимостью 1и3/4 бутылки.Наверное были некие ограничения связанные с размером наносимого рисунка, размером пробки, диаметром горла, но, думаю первое изделие от последнего отличалось разительно. Но как именно? С уважением, post-40682-1547904493_thumb.jpg post-40682-1547904503_thumb.jpg post-40682-1547904703_thumb.png 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg75 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Позволю себе еще одно соображение:Часто в прейскурантах одно изделие имеет несколько размеров, и можно предположить что пропорции у этих изделий сильно отличаются.К примеру в прейскуранте Дятьковской фабрики за 1903 год в сервизе №2 Кустами и гранями есть графин №7 с ручкой. Этот графин выпускался в восьми размерах от 2 и 3/8 до полбутылки вместимостью (мнения по поводу вместимости бутылок рознятся)при этом в прейскуранте было масштабированное изображение только одного типоразмера вместимостью 1и3/4 бутылки.Наверное были некие ограничения связанные с размером наносимого рисунка, размером пробки, диаметром горла, но, думаю первое изделие от последнего отличалось разительно. Но как именно? С уважением, Одна бутылка 1/20 ведра. В 1902 году значение ведра было выражено в метрических мерах: 1 ведро = 12,299 л. Посмотрите предисловие в Мальцовском прейскуранте. Что- то с сайтом, не могу добавить ни одного фото ((( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg75 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 (edited) Я так понимаю, что это было сделано для упаковки, чтобы не перепутались.Такие цифры попадаются не на всех старинных графинах. Разве это не совпадение, что номер на пробке 884 и номера графинов с петушками в Гусевском прейскуранте начинаются 840 до 902. Я конечно не уверен , что мой графин Гусевской фабрики.post-39465-1547913927_thumb.png post-39465-1547914468_thumb.jpg Edited January 19, 2019 by Serg75 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg75 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Позволю себе еще одно соображение:Часто в прейскурантах одно изделие имеет несколько размеров, и можно предположить что пропорции у этих изделий сильно отличаются.К примеру в прейскуранте Дятьковской фабрики за 1903 год в сервизе №2 Кустами и гранями есть графин №7 с ручкой. Этот графин выпускался в восьми размерах от 2 и 3/8 до полбутылки вместимостью (мнения по поводу вместимости бутылок рознятся)при этом в прейскуранте было масштабированное изображение только одного типоразмера вместимостью 1и3/4 бутылки.Наверное были некие ограничения связанные с размером наносимого рисунка, размером пробки, диаметром горла, но, думаю первое изделие от последнего отличалось разительно. Но как именно? С уважением, Одна бутылка 1/20 ведра. В 1902 году значение ведра было выражено в метрических мерах: 1 ведро = 12,299 л. Посмотрите предисловие в Мальцовском прейскуранте. Что- то с сайтом, не могу добавить ни одного фото ((( Не думаю, что рисунок был разный. Они использовали пантограф - прибор для уменьшения или увеличения изображения. Машинная рисовка - это и есть пантография. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 Здравствуйте!Еще один предмет очень похожий на пивную стопку бр. Курженковых под номером 168Из внешних отличий только круглое основание у изображенного,Хотя к граненому предмету, вроде бы, больше подходит граненое основание.Ну и номер на донце 27, так что может быть и другой производитель, хотя форма у стопки весьма оригинальная.Высота 117 мм, вместимость 100 грамм. Массивное прессованное стекло с множеством пузырьков и посторонних вкраплений.С уважением, post-40682-1548176924_thumb.jpg post-40682-1548176937_thumb.jpg post-40682-1548176956_thumb.jpg post-40682-1548177086_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 Не загрузилось post-40682-1548177175_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted January 22, 2019 Author Share Posted January 22, 2019 Ув. Gramar, доброго здоровья!На мой взгляд предмет может быть и курженковским,и не только - заимствование моделей было нередкостью. Интересно накопить побольшепримеров.С уважением! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veniamin Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 Вроде похож на изображение в каталоге , но все же форма колбы немного другая.Или это можно списать на "ручную работу", где двух совершенно одинаковых предметов не бывает? Это можно списать на ручную работу - как художника рисунков в прейскуранте так и мастеров-выдувальщиков(а точнее мастеров-токарей, изготовлявших формы для графинов). Т.е. точного соответствия(до мм) рисунка и изделия быть не может.... Возникает вопрос , как работники склада отгружали и не путали продукцию, у которой не было номера в стекле ?... На то они и работники склада...Наверное были некие ограничения связанные с размером наносимого рисунка, размером пробки, диаметром горла, но, думаю первое изделие от последнего отличалось разительно. Но как именно? В общем и целом не отличалось - только размером. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 23, 2019 Share Posted January 23, 2019 Уважаемый Veniamin, В общем и целом не отличалось - только размером. По моему представлению, они отличались как-то так:post-40682-1548239770_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gramar Posted January 23, 2019 Share Posted January 23, 2019 Здравствуйте!Вот еще один предмет, чайная банка производства Гусевской Хрустальной фабрики.Из пресйкуранта 1912 года , под номером 929 ( в описании номер 924, что, видимо является опечаткой)Высота 155 мм, основание 80Х80Померить вместимость в фунтах затрудняюсь.Точное соответствие изделия рисунку, из-за того, что в этом прейскуранте рисунки больше похожи на чертежи и даже имеют сечение "в плане"С уважением, post-40682-1548241044_thumb.jpg post-40682-1548241103_thumb.jpg post-40682-1548241124_thumb.jpg post-40682-1548241136_thumb.jpg post-40682-1548241154_thumb.jpg post-40682-1548241190_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veniamin Posted January 23, 2019 Share Posted January 23, 2019 По моему представлению, они отличались как-то так: Рисуете Вы неплохо(это Ваш рисунок?). Если говорить о семействе графинов из сервиза с "гранью кустами и алмазами", то почему Вы считаете что маленький графинчик из этого сервиза? Как тогда быть с тем(фактом), что "алмазы" у маленького "идут"("начинаются") от самого дна? Не думаю что в составе сервиза такое возможно. Число граней горлышка тоже. Скорее всего маленький графинчик сам по себе. Да и пробка у него другая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted January 23, 2019 Author Share Posted January 23, 2019 Доброго здоровья!Таки опечатка.С уважением!post-21645-1548268074_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted February 2, 2019 Author Share Posted February 2, 2019 Доброго здоровья!Все больше убеждаюсь, что номера на предметах прессованного стеклаДятьковского завода, по прейскурантам19го и начала 20го веков, соответствуют прейскурантным. Например №№36, 44, 45, 14, 18,31, 41, 30, 14, 40, 2, 211, 1, 5 совпадают.На фото молочник с цифрой 5 на донце,соответствует №5 в прейскурантеДятьково 19 века. В УФ наживо цвет такой-жеяркий, но больше желтизны (электоникаискажает цвет). В прейскуранте 20го векаэтой модели нет, под №5 уже другая.С уважением!post-21645-1549128850_thumb.jpgpost-21645-1549128885_thumb.jpgpost-21645-1549128863.jpgpost-21645-1549128897_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted February 2, 2019 Author Share Posted February 2, 2019 ПС Позже я сделаю фото получше для каталога. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted February 3, 2019 Author Share Posted February 3, 2019 :post-21645-1549198961_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Характерник Posted February 3, 2019 Author Share Posted February 3, 2019 Доброго здоровья!Возвращаюсь к основной теме.Если сравнить реальныйподлампадник Зомбковицеи его рисунок в прейскурантевидны заметные различияв пропорциях.post-21645-1549199181_thumb.jpg post-21645-1549199173_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now