Старая керамика. Девочка собирает грибы.

[Дядя Вася]

Здравствуйте,

 

Скажите, пожалуйста, данная фигура - это старая Гжель или Скульптурно-Художественная фабрика №1 ? Как именно она называется в каталоге (ее на разных сайтах называют и "по грибы, по ягоды", и "девочка с грибами", но хочется узнать правильное название), какого именно она года и кто ее автор?

 

И еще хочу поинтересоваться на будущее (пока я ее продавать не собираюсь) ее возможной ценой, хотя бы в каких пределах она может стоить (она без повреждений, только кракелюр). Я, конечно, в интернете нашла таких же девочек и цены на них, но хочется узнать мнение форумчан-специалистов.

post-39778-1554727505_thumb.jpg

post-39778-1554727535_thumb.jpg

post-39778-1554727548_thumb.jpg

post-39778-1554727569_thumb.jpg

[Дядя Вася]

И еще вопрос - что означает метка I-22 на донышке?

[Марина Алексеевна]

1. Скульптурно-Художественная фабрика №1.
2. "По ягоды" - а где они, собственно?
3. 1960-е гг.
4.
post-56-1554728338_thumb.jpg

 

А теперь можно мне задать ВАм вопросы?
1. Вы хотите стать умным и удачливым коллекционером или арт-дилером. Какую специальную литературу Вы покупаете?
2. В какие музеи ходите?
3. Какие антикварные мероприятия-места посещаете (блошки, салоны, магазины и пр.)?
4. Вы полагаете, что по интернету можно набраться знаний?

[Дядя Вася]

1. Скульптурно-Художественная фабрика №1.
2. "По ягоды" - а где они, собственно?
3. 1960-е гг.
4.
post-56-1554728338_thumb.jpg

 

А теперь можно мне задать ВАм вопросы?
1. Вы хотите стать умным и удачливым коллекционером или арт-дилером. Какую специальную литературу Вы покупаете?
2. В какие музеи ходите?
3. Какие антикварные мероприятия-места посещаете (блошки, салоны, магазины и пр.)?
4. Вы полагаете, что по интернету можно набраться знаний?

 

1. Спасибо, а то на разных сайтах про нее пишут и что Гжель, и что СХФ1. Теперь буду точно знать, что это СХФ 1.

 

2. Ягод действительно нет, но тем не менее на сайте одного Московского антик. магазина про нее так и написано "По грибы, по ягоды". Могу вам дать ссылку на этот магазин, если мне не верите. Кстати, на том же сайте про нее написано, что это Гжель 1950-е гг.

 

3. Ну я уже поняла, что все пишут такую цену, какую хотят) А цены на сайтах антик. магазинов (особенно Московских) вообще зашкаливают.

 

Я к абсолютно любым вопросам отношусь с интересом и могу честно ответить вообще на любой.

 

1. Я не коллекционер в настоящем смысле этого слова. Я любитель. И деньги я зарабатываю правильным образом, просто умею копить. Никакого отношения к скупкам-перепродажам отношения не имею и не хочу иметь, надеюсь, никого на форуме этим не обижу.

 

2. В музеи очень давно не хожу, хотя когда-то ходила очень часто, т.к. жила недалеко и было удобно добираться. Сейчас живу почти в области и ехать в город дорого и долго.

 

3. Никаких антик. выставок я ни разу не посещала. В антик. магазин заходила всего один раз и мне не понравилось) Еще была в паре комиссионок и тоже не понравилось) Иногда захожу на сайты антик. магазинов чисто из любопытства. Да, периодически езжу на наши Питерские блошиные рынки-барахолки. Нравится просто бродить-смотреть, болтать с торговцами, ну и прикупить какую-нибудь симпатичную на мой вкус вещицу.

 

4. Ну для чисто любительского уровня мне кажется, в интернете можно найти информацию, хотя бы в общих чертах. Примерные цены тоже там можно узнать, посмотреть, что и за какие деньги продают-покупают... Никаких спец. книг у меня нет, но я же не живу этим, у меня другая сфера занятости, а старенькие вещи - ну просто хобби для души. Ну я не фанат, не схожу с ума, но если я вижу то, что мне нравится и могу это купить для себя - почему бы нет?

 

Кстати, не могу назвать себя умной и удачливой, т.к. периодически совершаю глупости и упускаю хорошие возможности)

 

А вот автора этой девочки я в интернете не нашла, видимо даже в антик. магазинах этого не знают, раз не пишут.

[Дядя Вася]

1. Скульптурно-Художественная фабрика №1.
2. "По ягоды" - а где они, собственно?
3. 1960-е гг.
4.
post-56-1554728338_thumb.jpg

 

А теперь можно мне задать ВАм вопросы?
1. Вы хотите стать умным и удачливым коллекционером или арт-дилером. Какую специальную литературу Вы покупаете?
2. В какие музеи ходите?
3. Какие антикварные мероприятия-места посещаете (блошки, салоны, магазины и пр.)?
4. Вы полагаете, что по интернету можно набраться знаний?

 

И я понимаю, что на фоне других фигур старой керамики эта девочка как раз не редкая, а одна из самых частых. Так же в интернете я нашла сайт какого-то аукциона, где такую фигуру пытались продать аж за 50 т.р., но торги не состоялись, никто не купил.

[Serg75]

Шикарный ответ. Я всегда завидую людям из Москвы и Питера - музеи, блошки, салоны. У нас в городе один краеведческий музей и несколько лавченок антиквариата, где одно барохло по заоблачным ценам. Остается только интернет. Не каждый может позволить себе покупать книги и каталоги - в провинции зарплаты 18 - 20 тысяч. Вот и черпают люди информация на форумах, спрашивая атрибуцию и реальные цены. Когда меня что- то интересует, я перерою весь интернет, а уж потом задаю вопросы.

[Марина Алексеевна]

1. Спасибо, а то на разных сайтах про нее пишут и что Гжель, и что СХФ1. Теперь буду точно знать, что это СХФ 1.

 

2. Ягод действительно нет, но тем не менее на сайте одного Московского антик. магазина про нее так и написано "По грибы, по ягоды". Могу вам дать ссылку на этот магазин, если мне не верите. Кстати, на том же сайте про нее написано, что это Гжель 1950-е гг.

 

3. Ну я уже поняла, что все пишут такую цену, какую хотят) А цены на сайтах антик. магазинов (особенно Московских) вообще зашкаливают.

 

Я к абсолютно любым вопросам отношусь с интересом и могу честно ответить вообще на любой.

 

1. Я не коллекционер в настоящем смысле этого слова. Я любитель. И деньги я зарабатываю правильным образом, просто умею копить. Никакого отношения к скупкам-перепродажам отношения не имею и не хочу иметь, надеюсь, никого на форуме этим не обижу.

 

2. В музеи очень давно не хожу, хотя когда-то ходила очень часто, т.к. жила недалеко и было удобно добираться. Сейчас живу почти в области и ехать в город дорого и долго.

 

3. Никаких антик. выставок я ни разу не посещала. В антик. магазин заходила всего один раз и мне не понравилось) Еще была в паре комиссионок и тоже не понравилось) Иногда захожу на сайты антик. магазинов чисто из любопытства. Да, периодически езжу на наши Питерские блошиные рынки-барахолки. Нравится просто бродить-смотреть, болтать с торговцами, ну и прикупить какую-нибудь симпатичную на мой вкус вещицу.

 

4. Ну для чисто любительского уровня мне кажется, в интернете можно найти информацию, хотя бы в общих чертах. Примерные цены тоже там можно узнать, посмотреть, что и за какие деньги продают-покупают... Никаких спец. книг у меня нет, но я же не живу этим, у меня другая сфера занятости, а старенькие вещи - ну просто хобби для души. Ну я не фанат, не схожу с ума, но если я вижу то, что мне нравится и могу это купить для себя - почему бы нет?

 

Кстати, не могу назвать себя умной и удачливой, т.к. периодически совершаю глупости и упускаю хорошие возможности)

 

А вот автора этой девочки я в интернете не нашла, видимо даже в антик. магазинах этого не знают, раз не пишут.

 

1. Ох, интернету веры нет! Да и в книгах есть ошибки. Тут уже нужен опыт, насмотренность.
2. Я более 6 лет жила на подмосковной даче, с которой до Москвы добраться сложнее, чем, предположим, из ПЕтербурга в Москву. До автобусной остановки полчаса ходьбы, автобусы до ближайшей станции ходят раз в час-полтора. Но могут и не прийти. Я как-то раз до папиной московской квартиры добиралась пять часов. Я многое, что потеряла за это время, выставки, которые пропустила, уже не повторятся. И фарфор, на котором могла бы поучиться и запомнить, уже не встречу. Выручает интернет, в котором можно найти репортажи с пропущенных выставок. Но я все эти годы покупала всю литературу по фарфору, фарфор я давно уже не покупаю, ну, м.б. пару раз в год. А вот книги покупаю все. Мне это очень помогает в собственном развитии. Сейчас живу в Подмосковье и взяла за правило, как только еду по делам в Москву, непременно захожу в какой-то музей. Нет неинтересных музеев и выставок! Я вот на выставке, посвященной Таймыру, отсняла редчайшего Ватагина и Белашова, а также фантастическую резьбу по кости мамонта. Я все всегда выкладываю на форум, не все имеют возможность посещать те же выставки, что и я.
3.Антикварные сборища хороши тем, что могут стать отличным университетом. Надо ходить и постоянно задавать продавцам вопросы, умные и глупые, наивные и с подвохом. В Москве есть вернисаж. Так могу сказать, что те, кто много лет там бродят рано утром по субботам, понимают в фарфоре поболее, чем любой искусствовед в хорошем музее. Обязательно прочесывайте все магазины и блошки!
4.Я "подсела на фарфоровую иглу", поэтому мне для того, чтобы чем-то заполнить шкаф, пришлось научиться торговать.

 

Все делают ошибки. Даже очень богатые и крупные коллекционеры, которых купируют искусствоведы. Я к этому отношусь спокойно: значит, мало знаю. Значит, надо ещё учиться.

 

С советской керамикой беда, по крупицам собираем информацию. Вот только недавно нашла атрибуцию редкой гжелевской скульптуры, которую все приписывали Врубелю. Нашла в книге.

 

Удачи Вам!

[Марина Алексеевна]

Шикарный ответ. Я всегда завидую людям из Москвы и Питера - музеи, блошки, салоны. У нас в городе один краеведческий музей и несколько лавченок антиквариата, где одно барохло по заоблачным ценам. Остается только интернет. Не каждый может позволить себе покупать книги и каталоги - в провинции зарплаты 18 - 20 тысяч. Вот и черпают люди информация на форумах, спрашивая атрибуцию и реальные цены. Когда меня что- то интересует, я перерою весь интернет, а уж потом задаю вопросы.

 

Реальных цен на антиквариат НЕТ. Есть желание купить и есть желание продать. И есть случай!

[le_loup_gris]

К сожалению Антикварные магазины в отношении принадлежности керамики к Гжельскому Керамическому Заводу или СХФ №1, а так же в определении авторства вообще не показатель.
Для многих это одно и тоже А некоторые занимаются откровенными махинациями по авторству, добавляя на фигуру инициалы или фамилию якобы автора, продавая предмет как авторский.

[Дядя Вася]

Шикарный ответ. Я всегда завидую людям из Москвы и Питера - музеи, блошки, салоны. У нас в городе один краеведческий музей и несколько лавченок антиквариата, где одно барохло по заоблачным ценам. Остается только интернет. Не каждый может позволить себе покупать книги и каталоги - в провинции зарплаты 18 - 20 тысяч. Вот и черпают люди информация на форумах, спрашивая атрибуцию и реальные цены. Когда меня что- то интересует, я перерою весь интернет, а уж потом задаю вопросы.

 

Сергей, я тоже ведь сначала ищу нужную мне информацию в интернете, я бы не спрашивала на форуме, если бы сама все точно знала. Иногда хочется просто уточнить, чтобы знать наверняка. Кстати, я раньше была уверена, что как раз в отдаленных и маленьких городах (надеюсь, на слово провинциальный вы не обидитесь) цены на старинные вещи намного ниже, чем в Спб и Москве. Ну а форум же в общем-то и создан в том числе и для общения, обсуждений, дискуссий, это же не торговая площадка, в конце концов было бы даже скучно, если бы все все знали и все были бы специалистами, ведь поделиться своими знаниями или мнениями это тоже приятно. У нас в Спб в общем-то всего 2 "блошки" и одна из них совсем крошечная и неинтересная, а другая, очень известная, действительно неплохая и там действительно можно купить неплохие вещи по адекватным ценам, если повезет. И можно торговаться.

[Дядя Вася]

К сожалению Антикварные магазины в отношении принадлежности керамики к Гжельскому Керамическому Заводу или СХФ №1, а так же в определении авторства вообще не показатель.
Для многих это одно и тоже А некоторые занимаются откровенными махинациями по авторству, добавляя на фигуру инициалы или фамилию якобы автора, продавая предмет как авторский.

 

А я пару раз на сайтах антик. магазинов видела, что они описывали предмет более старым по времени, чем он был на самом деле. Вообще странно, что зачастую там тоже не знают конкретной информации, ведь антикварщики живут этим, им-то точно надо читать спец. литературу, углубленно изучать свое дело.
Честно говоря, я пересмотрела в интернете фотографии разной старой керамики и не поняла, а в чем именно различие Гжели и СХФ 1, только есть версия, что у Гжели дно плоское, а у СХФ 1 дно углубленное. И мне очень стало интересно, а как делали такие фигуры, ведь не в ручную же их лепили? Отливали в форме очевидно? Я понимаю, что эти фигуры внутри пустые, но как же их делали? Ну я понимаю, про это можно прочесть в спец. книгах, но ведь не покупать же мне дорогую книгу только ради этой информации. Ведь даже если бы у меня были всякие спец. книги и каталоги они бы у меня просто лежали, мне просто не надо было бы ими пользоваться.

[Дядя Вася]

Шикарный ответ. Я всегда завидую людям из Москвы и Питера - музеи, блошки, салоны. У нас в городе один краеведческий музей и несколько лавченок антиквариата, где одно барохло по заоблачным ценам. Остается только интернет. Не каждый может позволить себе покупать книги и каталоги - в провинции зарплаты 18 - 20 тысяч. Вот и черпают люди информация на форумах, спрашивая атрибуцию и реальные цены. Когда меня что- то интересует, я перерою весь интернет, а уж потом задаю вопросы.

 

Реальных цен на антиквариат НЕТ. Есть желание купить и есть желание продать. И есть случай!

 

Вот Вы абсолютно правы, с Вами я абсолютно согласна! Но сейчас конечно все ориентируются на цены в интернете, и никто не хочет продавать дешевле общепринятой цены, даже если вещь массовая. Ну а в антик. магазинах (особенно Московских, сужу по их сайтам) какие бешеные цены!!! Ну вот я клянусь, некоторые вещи, которые там продают, я покупала на нашей "блошке" в 5 раз дешевле! Вот расскажу вам реальный факт - я как-то случайно увидела на сайте одного дорогущего московского антик. магазина старинные бокалы, которые стоили 15 т.р. за штуку. А я покупала точно такие же бокалы по 2,5 т.р. за штуку на "блошке". Конечно, в такие магазины ходят люди, не считающие денег...

[Дядя Вася]

1. Спасибо, а то на разных сайтах про нее пишут и что Гжель, и что СХФ1. Теперь буду точно знать, что это СХФ 1.

 

2. Ягод действительно нет, но тем не менее на сайте одного Московского антик. магазина про нее так и написано "По грибы, по ягоды". Могу вам дать ссылку на этот магазин, если мне не верите. Кстати, на том же сайте про нее написано, что это Гжель 1950-е гг.

 

3. Ну я уже поняла, что все пишут такую цену, какую хотят) А цены на сайтах антик. магазинов (особенно Московских) вообще зашкаливают.

 

Я к абсолютно любым вопросам отношусь с интересом и могу честно ответить вообще на любой.

 

1. Я не коллекционер в настоящем смысле этого слова. Я любитель. И деньги я зарабатываю правильным образом, просто умею копить. Никакого отношения к скупкам-перепродажам отношения не имею и не хочу иметь, надеюсь, никого на форуме этим не обижу.

 

2. В музеи очень давно не хожу, хотя когда-то ходила очень часто, т.к. жила недалеко и было удобно добираться. Сейчас живу почти в области и ехать в город дорого и долго.

 

3. Никаких антик. выставок я ни разу не посещала. В антик. магазин заходила всего один раз и мне не понравилось) Еще была в паре комиссионок и тоже не понравилось) Иногда захожу на сайты антик. магазинов чисто из любопытства. Да, периодически езжу на наши Питерские блошиные рынки-барахолки. Нравится просто бродить-смотреть, болтать с торговцами, ну и прикупить какую-нибудь симпатичную на мой вкус вещицу.

 

4. Ну для чисто любительского уровня мне кажется, в интернете можно найти информацию, хотя бы в общих чертах. Примерные цены тоже там можно узнать, посмотреть, что и за какие деньги продают-покупают... Никаких спец. книг у меня нет, но я же не живу этим, у меня другая сфера занятости, а старенькие вещи - ну просто хобби для души. Ну я не фанат, не схожу с ума, но если я вижу то, что мне нравится и могу это купить для себя - почему бы нет?

 

Кстати, не могу назвать себя умной и удачливой, т.к. периодически совершаю глупости и упускаю хорошие возможности)

 

А вот автора этой девочки я в интернете не нашла, видимо даже в антик. магазинах этого не знают, раз не пишут.

 

1. Ох, интернету веры нет! Да и в книгах есть ошибки. Тут уже нужен опыт, насмотренность.
2. Я более 6 лет жила на подмосковной даче, с которой до Москвы добраться сложнее, чем, предположим, из ПЕтербурга в Москву. До автобусной остановки полчаса ходьбы, автобусы до ближайшей станции ходят раз в час-полтора. Но могут и не прийти. Я как-то раз до папиной московской квартиры добиралась пять часов. Я многое, что потеряла за это время, выставки, которые пропустила, уже не повторятся. И фарфор, на котором могла бы поучиться и запомнить, уже не встречу. Выручает интернет, в котором можно найти репортажи с пропущенных выставок. Но я все эти годы покупала всю литературу по фарфору, фарфор я давно уже не покупаю, ну, м.б. пару раз в год. А вот книги покупаю все. Мне это очень помогает в собственном развитии. Сейчас живу в Подмосковье и взяла за правило, как только еду по делам в Москву, непременно захожу в какой-то музей. Нет неинтересных музеев и выставок! Я вот на выставке, посвященной Таймыру, отсняла редчайшего Ватагина и Белашова, а также фантастическую резьбу по кости мамонта. Я все всегда выкладываю на форум, не все имеют возможность посещать те же выставки, что и я.
3.Антикварные сборища хороши тем, что могут стать отличным университетом. Надо ходить и постоянно задавать продавцам вопросы, умные и глупые, наивные и с подвохом. В Москве есть вернисаж. Так могу сказать, что те, кто много лет там бродят рано утром по субботам, понимают в фарфоре поболее, чем любой искусствовед в хорошем музее. Обязательно прочесывайте все магазины и блошки!
4.Я "подсела на фарфоровую иглу", поэтому мне для того, чтобы чем-то заполнить шкаф, пришлось научиться торговать.

 

Все делают ошибки. Даже очень богатые и крупные коллекционеры, которых купируют искусствоведы. Я к этому отношусь спокойно: значит, мало знаю. Значит, надо ещё учиться.

 

С советской керамикой беда, по крупицам собираем информацию. Вот только недавно нашла атрибуцию редкой гжелевской скульптуры, которую все приписывали Врубелю. Нашла в книге.

 

Удачи Вам!

 

Марина Алексеевна, я Вам очень благодарна за ваши ответы, что уделяете время. И все советы, мнения и критику на данном форуме я учитываю и мне почти все ответы помогают, правда. Я только хочу добавить, что еще помогают тактильные ощущения, т.е. когда подержишь в руках, например, настоящий старинный фарфор, увидишь старинную позолоту, то чисто физически можно почувствовать разницу между советским, позднесоветским или подделками под старину. Именно поэтому я люблю подержать в руках старинные вещи, если, конечно, разрешают) Да, на "блошке" действительно попадаются знающие люди, правда, все-таки для большинства там главное - продать подороже и им без разницы, кто сделал, когда сделал... А как там много поддельных статуэток, даже мне на мой любительский глаз видно, что подделка, иногда очень грубая. Но, конечно, никто там не признается, что это подделка)

 

Вам тоже искренне желаю всего самого доброго!

[Лепреконъ]

Соберетесь расставаться с девчонкой -уход с рубля в районе 15-17тыс на ,,мешке,, будет.ИМХО.

[Дядя Вася]

Соберетесь расставаться с девчонкой -уход с рубля в районе 15-17тыс на ,,мешке,, будет.ИМХО.

 

Спасибо за внимание к теме и за ваше мнение!

[Serg75]

Шикарный ответ. Я всегда завидую людям из Москвы и Питера - музеи, блошки, салоны. У нас в городе один краеведческий музей и несколько лавченок антиквариата, где одно барохло по заоблачным ценам. Остается только интернет. Не каждый может позволить себе покупать книги и каталоги - в провинции зарплаты 18 - 20 тысяч. Вот и черпают люди информация на форумах, спрашивая атрибуцию и реальные цены. Когда меня что- то интересует, я перерою весь интернет, а уж потом задаю вопросы.

 

Сергей, я тоже ведь сначала ищу нужную мне информацию в интернете, я бы не спрашивала на форуме, если бы сама все точно знала. Иногда хочется просто уточнить, чтобы знать наверняка. Кстати, я раньше была уверена, что как раз в отдаленных и маленьких городах (надеюсь, на слово провинциальный вы не обидитесь) цены на старинные вещи намного ниже, чем в Спб и Москве. Ну а форум же в общем-то и создан в том числе и для общения, обсуждений, дискуссий, это же не торговая площадка, в конце концов было бы даже скучно, если бы все все знали и все были бы специалистами, ведь поделиться своими знаниями или мнениями это тоже приятно. У нас в Спб в общем-то всего 2 "блошки" и одна из них совсем крошечная и неинтересная, а другая, очень известная, действительно неплохая и там действительно можно купить неплохие вещи по адекватным ценам, если повезет. И можно торговаться.

Вы меня не поняли. Я про то, что у многих людей интернет - единственный способ узнать информацию, приблизительную цену.Я тоже задаю наивные вопросы, ошибаюсь и опять спрашиваю. Спасибо всем, кто здесь на форуме подсказывает и отвечает. Давно хочу подписаться на каталоги форума, но не понятно , что в них ( хотя бы глазком на них взглянуть ) . Если администрация сайта сделает пробную версию каталогов, или хотя бы покажет содержимое из 2-3 страниц , думаю больше будет на них подписок. А так это кот в мешке.

[Лепреконъ]

Шикарный ответ. Я всегда завидую людям из Москвы и Питера - музеи, блошки, салоны. У нас в городе один краеведческий музей и несколько лавченок антиквариата, где одно барохло по заоблачным ценам. Остается только интернет. Не каждый может позволить себе покупать книги и каталоги - в провинции зарплаты 18 - 20 тысяч. Вот и черпают люди информация на форумах, спрашивая атрибуцию и реальные цены. Когда меня что- то интересует, я перерою весь интернет, а уж потом задаю вопросы.

 

Сергей, я тоже ведь сначала ищу нужную мне информацию в интернете, я бы не спрашивала на форуме, если бы сама все точно знала. Иногда хочется просто уточнить, чтобы знать наверняка. Кстати, я раньше была уверена, что как раз в отдаленных и маленьких городах (надеюсь, на слово провинциальный вы не обидитесь) цены на старинные вещи намного ниже, чем в Спб и Москве. Ну а форум же в общем-то и создан в том числе и для общения, обсуждений, дискуссий, это же не торговая площадка, в конце концов было бы даже скучно, если бы все все знали и все были бы специалистами, ведь поделиться своими знаниями или мнениями это тоже приятно. У нас в Спб в общем-то всего 2 "блошки" и одна из них совсем крошечная и неинтересная, а другая, очень известная, действительно неплохая и там действительно можно купить неплохие вещи по адекватным ценам, если повезет. И можно торговаться.

Вы меня не поняли. Я про то, что у многих людей интернет - единственный способ узнать информацию, приблизительную цену.Я тоже задаю наивные вопросы, ошибаюсь и опять спрашиваю. Спасибо всем, кто здесь на форуме подсказывает и отвечает. Давно хочу подписаться на каталоги форума, но не понятно , что в них ( хотя бы глазком на них взглянуть ) . Если администрация сайта сделает пробную версию каталогов, или хотя бы покажет содержимое из 2-3 страниц , думаю больше будет на них подписок. А так это кот в мешке.

Отбросьте сомнения!я-здесь лицо абсолютно не ангажируемое,не смотря на то ,что очень (очень)к хозяйке форума и ко многим форумчанам .каталоги форума,безусловно СТОЯТ ЭТОГО!!!!