Иванушка-дурачок, ЛФЗ

[madam butterfly]

Уважаемые специалисты !
Хотелось бы услышать ваше мнение о статуэтке :
post-4875-1555783923_thumb.jpgpost-4875-1555783962_thumb.jpgpost-4875-1555783951_thumb.jpgpost-4875-1555783940_thumb.jpg
Росписей этой фигурки существует много :
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...EA%E0&st=27

[Марина Алексеевна]

В каталоге много различных росписей этой фигуры, откуда их наша дорогая Надя брала, не ведаю. Я пролистала все каталоги, которым верю. Подобной росписи "а ля Воробьевский" не встретила.
Клеймо просто фуфельное!

[madam butterfly]

Что и требовалось доказать ! Пополним каталог фальшаков ))

[Марина Алексеевна]

Что и требовалось доказать ! Пополним каталог фальшаков ))

 

Только спасибо скажу, дорогая Леночка.

[lana]

Жесть......

[Dinapart]

В экспозиции Самарского художественного музея есть скульптурка "Иванушка и конёк-Горбунок" в подобной росписи. Правда, более изящный...
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=101661

[lana]

В экспозиции Самарского художественного музея есть скульптурка "Иванушка и конёк-Горбунок" в подобной росписи. Правда, более изящный...
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=101661

Если открыть обе картинки и рядом поставить, то все вопросы отпадут сразу......

[madam butterfly]

Если открыть обе картинки и рядом поставить, то все вопросы отпадут сразу......

Светлана, ни сколько не сомневаюсь, что вы это сразу увидили, а я дней 10 смотрела на Иванушку и думала - почему он мне не нравится ?
И прежде всего не понравилось его лицо - он не только дурачок, но и разгильдяй ! А у всех настоящих Иванушек оно сосредоточенное

[lana]

Если открыть обе картинки и рядом поставить, то все вопросы отпадут сразу......

Светлана, ни сколько не сомневаюсь, что вы это сразу увидили, а я дней 10 смотрела на Иванушку и думала - почему он мне не нравится ?
И прежде всего не понравилось его лицо - он не только дурачок, но и разгильдяй ! А у всех настоящих Иванушек оно сосредоточенное

Дело не только в лице и в остальном. дело ещё в том , что расписывали на старой форме , при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре. Посмотрите внимательно на эту фотографию ( можно увеличить, ) и на остальные тоже- там полно органики вылезло- в виде чёрных точек . Вот на этой особенно хорошо видно. В самом верху, где кусочек белого фарфора и дальше.

post-5884-1556024100_thumb.jpg

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем lana

[Dinapart]

Если открыть обе картинки и рядом поставить, то все вопросы отпадут сразу......

Ланочка, если сравнивать скульптурку из этой темы и из музея, то разница в росписи видна, естесственно. Но меня заинтересовало то, что подделывать взялись
а) не самый простой вариант росписи; ( вариантов было много и можно было выбрать попроще для подделки)
б) нарочито яркие привнесённые детали росписи, которые "выдают" злоумышленника с головой...

 

Вопрос - зачем?
post-2237-1556028291_thumb.jpgpost-2237-1556028275_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Если открыть обе картинки и рядом поставить, то все вопросы отпадут сразу......

Светлана, ни сколько не сомневаюсь, что вы это сразу увидили, а я дней 10 смотрела на Иванушку и думала - почему он мне не нравится ?
И прежде всего не понравилось его лицо - он не только дурачок, но и разгильдяй ! А у всех настоящих Иванушек оно сосредоточенное

Дело не только в лице и в остальном. дело ещё в том , что расписывали на старой форме , при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре. Посмотрите внимательно на эту фотографию ( можно увеличить, ) и на остальные тоже- там полно органики вылезло- в виде чёрных точек . Вот на этой особенно хорошо видно. В самом верху, где кусочек белого фарфора и дальше.

Вопрос — а почему при повторных обжигах ничего не вылезло (органика на Фарфоре) на донышке?

[madam butterfly]

Вот эта чернильница из того же источника - тут сразу нет вопросов, хотя следов повторного обжига я и не вижу :
post-4875-1556040393_thumb.jpgpost-4875-1556040412_thumb.jpgpost-4875-1556040446_thumb.jpgpost-4875-1556040423_thumb.jpgpost-4875-1556040432_thumb.jpg

post-4875-1556040678_thumb.jpg

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем madam butterfly

[Марина Алексеевна]

Я полагаю, что и белье современное, посему чёрных точек быть не должно.
А вот как выглядит настоящий Козлик-Мозлик.

post-56-1556041446_thumb.jpg

[lana]

Помните я расписывала дамочек с детишками? Скульптуры были промаркированы- английский фарфор 1990 или 91 - года. Там при первом обжиге вся чернота внутри скульптуры одной вылезла- как мхом покрылась, только изнутри. вылезает это сразу всё при первом обжиге. Вторые и третьи обжиги уже не влияют на это. Вот трещин разных - тех бояться всегда надо- горновая или нет ( одна дама с дитём была по обратной стороне с такой трещиной, но не развалилась)- у неё всегда может быть " последний обжиг" - и вся скульптура развалиться на части. А то, что само дно не почернело - спиртом протёрли хорошо , и имеет значение где вещь стояла все годы. Там не всегда чернеет , могут только небольшие точечки появиться редкие- тут в живую смотреть надо всю поверхность. И у Дамы с дитём , которая сидела и люльку качала - брак глазури внизу у платья и люльки был- вспучилась после первого обжига. такой брак после каждого обжига "плывёт" глазурь и вспучивается. А здесь Иванушка скорее всего сделан в один обжиг - глянца нет - использован полиргольд цировочный . Начали с костюма "тщательно" , а когда скульптуру держать не за что было - намазали лошадку и всё остальное кое-как. Поэтому и пятна на лошадке такие красивые.... Я своё "рожаю" на полностью "бросовых " скульптурах, а тут подделку делать на целой скульптуре - ну "неблагодарное" это дело, учитывая все ньюансы фарфора. Реально очень сложная субстанция. Я не понимаю - зачем - столько усилий - всё равно же видно, что подделка.

[lana]

Вот эта чернильница из того же источника - тут сразу нет вопросов, хотя следов повторного обжига я и не вижу :

Тоже в один обжиг расписана скорее всего.

[lana]

Я полагаю, что и белье современное, посему чёрных точек быть не должно.
А вот как выглядит настоящий Козлик-Мозлик.

Может быть .Похоже на то. Ощущение, что и по размеру меньше- если сравнивать, и как я поняла - это чернильница? - Похоже у новодельной крышка слитая ( вместе отлита ). Как-то всё по размеру кажется чуть меньше. Ёлка меньше.

[lana]

Подлинник находится в музее Кусково , а поддельщики пишут тоже "январь 1935 года".... Воробьевский два одинаковых не расписывал..... И второй вариант хуже первого..... ( типа один черновик, а другой чистовик на фарфоре..... ) На второй картинке всё подписано.

post-5884-1556053538_thumb.jpg

post-5884-1556053550_thumb.jpg

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем lana

[Фарфорист-собиратель]

Что тут скажешь - подделывать стали всё! Всё на что есть спрос, всё что можно выгодно продать.
Скорее всего у неких мастеров (назовём их так) в руках оказались настоящие, довоенные скульптуры. Они сделали копии. Как могли так и сделали.
Потом по книжным картинкам их расписали. Органика выспутила сбоку так как видимо тонкий слой глазури получился.
Подобное встречается на заводе при выпуске скульптур М. Шемякина - он требует тончайшего слоя глазури и порой он так тонок, что выступает чернота. Скульптуру, естественно, в брак (бой) а расходы на стоимость остальных.
Скульптура "Иванушка ..." известна в росписи Воробьевского, но в музее завода она иная, 1937 года.
Вообще, если бы не попытка повторить подпись Алексея Викторовича, то можно было говорить что не подделка, а выполнено по мотивам. Так ведь теперь везде принято стало.

 

Скульптурная группа «Иванушка-дурачок и Конёк-Горбунок».
Модель В. В. Кузнецова, 1918 год. Роспись А. В. Воробьевского.
Фарфор, надглазурная полихромная роспись, позолота.
ГФЗ имени Ломоносова, 1937 год. ГЭ, отдел «Музей ИФЗ».

post-29365-1556838565_thumb.jpg

[magnacharta]

Какая роскошная роспись! Спасибо!

[Dinapart]

Может быть .Похоже на то. Ощущение, что и по размеру меньше- если сравнивать, и как я поняла - это чернильница? - Похоже у новодельной крышка слитая ( вместе отлита ). Как-то всё по размеру кажется чуть меньше. Ёлка меньше.

 

Если обратиться к каталогу ЛФЗ от 1938 г. и монографии "А.В. Воробъевский", авт. А.К. Лансере, то в них упоминается эта чернильница.
Под разными названиями и разными размерами: чернильница "Сказка серый волк и козлик", Н-15 см. и чернильница "Серенький козлик", Н-10,4 см.
Чернильница высотой 15 см. очень отличается по росписи.
В монографии Левшенкова данная чернильница размещена под названием "Волкуня и Козлик-Мозлик".
Фуфлоделы решили привнести в своё "творчество" свою лепту - назвали "ВолкунЬя и Козлик-Мозлик")))
Так рождаются легенды... )))

[Серж]

, при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре.

Супер! так их!!! После обжига вылезла органика!!!
Большое спасибо, порадовали.
Теперь буду знать.
Только автору стоит посмотреть, при какой температуре выгорает органика и при какой происходит обжиг.
Может появятся какие- либо мысли... хотя...

[KruE]

, при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре.

Супер! так их!!! После обжига вылезла органика!!!
Большое спасибо, порадовали.
Теперь буду знать.
Только автору стоит посмотреть, при какой температуре выгорает органика и при какой происходит обжиг.
Может появятся какие- либо мысли... хотя...

автор работал на ЛФЗ, а Вы?

[Марина Алексеевна]

, при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре.

Супер! так их!!! После обжига вылезла органика!!!
Большое спасибо, порадовали.
Теперь буду знать.
Только автору стоит посмотреть, при какой температуре выгорает органика и при какой происходит обжиг.
Может появятся какие- либо мысли... хотя...

автор работал на ЛФЗ, а Вы?

 

Поправлю уважаемую Леночку: автор МНОГО лет трудится на Ленинградском (Императорском) фарфоровом заводе. Пишет книги, организует выставки. Производство и ассортимент своего завода знает "от" и "до".
Меня уважаемый Александр много и часто консультирует, за что ему очень признательна.
Ну, и напоследок, за свои труды награжден многочисленными правительственными наградами. Недавно у меня была в гостях ведущий художник ИФЗ, так она говорила, что Александр просто живет на работе.

[magnacharta]

По-моему, Серж имел ввиду пост Светланы lana, именно на этот пост и ответила Елена.
Хотя со всем, что сказано в адрес Фарфориста-собирателя, я полностью согласна!

[lana]

, при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре.

Супер! так их!!! После обжига вылезла органика!!!
Большое спасибо, порадовали.
Теперь буду знать.
Только автору стоит посмотреть, при какой температуре выгорает органика и при какой происходит обжиг.
Может появятся какие- либо мысли... хотя...

Вы к кому обращаетесь? Автор - это кто? Автор сообщения или автор росписи?
" быстрая" органика выступает у костяных чашек. Просто при росписи если не закрыть донышко обратной стороны блюдца и чашки кружочком вырезанным из кальки на пару мм чуть больше зеркальца блюдца и чашки с обратной стороны , то весь не глазурованный ободок после обжига почернеет и может захватить и чернотой и дальше фарфор.
Неделю назад в фейсбуке я писала правила росписи костяного фарфора одной даме , расписывающей фарфор ( современные мастера -одиночки -их сейчас много ) , которая поместила расписанный костяной сервиз ( фарфор ИФЗ) весь почерневший снизу до четверти изделия вверх после обжига. Дама обвинила качество фарфора. А потом выяснилось, что руками там при росписи весь низ захватан был. ( может ещё и руки кремом перед росписью мазала....)
Дама сказала мне спасибо за совет и убрала весь пост с сервизом.

 

Сейчас столько любителей расписывать фарфор. И мастер-классы разные дают по росписи вне заводской школы росписи.
Время увы такое.

Изменено 4 Мая 2019 пользователем lana

[Фарфорист-собиратель]

, при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре.

Супер! так их!!! После обжига вылезла органика!!!
Большое спасибо, порадовали.
Теперь буду знать.
Только автору стоит посмотреть, при какой температуре выгорает органика и при какой происходит обжиг.
Может появятся какие- либо мысли... хотя...

 

На ЛФЗ им. Ломоносова, ныне АО "ИФЗ", обжиги фарфоровых предметов из твёрдого фарфора производят:
утильный обжиг при температуре 900 градусов,
политой обжиг при температуре 1500 градусов.

 

Мысли же появляются постоянно и причём разные. И, замечу, не только о качестве фарфора....

[Сергеев]

, при первом же обжиге вылезла вся органика на фарфоре.

Супер! так их!!! После обжига вылезла органика!!!
Большое спасибо, порадовали.
Теперь буду знать.
Только автору стоит посмотреть, при какой температуре выгорает органика и при какой происходит обжиг.
Может появятся какие- либо мысли... хотя...

автор работал на ЛФЗ, а Вы?

 

Произошло какое то непонимание - нужно всё же уточнить:
Серж представитель Конаково и Новое Конаково:

 

post-19473-1560947467_thumb.png