Чайная пара.

[Vikdan]

У меня не под руками печатные источники, чтобы сделать скрины, поэтому пока "своими словами", и очень бы хотелось послушать контраргументы, потому что у меня в жесткую схему все таки относительно этого клейма не все уложилось (в частности потому, что параллельно все же "гуляет" версия про Торговый Дом, наверняка и у ее сторонников есть какие то обоснования?)
"Товарищество по производству фарфоровых и фаянсовых изделий Кузнецова", в него входил и Дулевский завод, после национализации 1918 года очень короткое время именовался Товарищество Дулево до переименования в Дулёвский фарфоровый завод имени газеты "Правда" (поэтому изделий с этим клеймом крайне мало, в основном выпускались еще на кузнецовских формах и деколях)
Вот как то так

 

Информация (клеймо завода с клеймом "Т.Д.") - для размышлений )

post-7459-1566382818_thumb.jpg

post-7459-1566382826_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

У меня не под руками печатные источники, чтобы сделать скрины, поэтому пока "своими словами", и очень бы хотелось послушать контраргументы, потому что у меня в жесткую схему все таки относительно этого клейма не все уложилось (в частности потому, что параллельно все же "гуляет" версия про Торговый Дом, наверняка и у ее сторонников есть какие то обоснования?)
"Товарищество по производству фарфоровых и фаянсовых изделий Кузнецова", в него входил и Дулевский завод, после национализации 1918 года очень короткое время именовался Товарищество Дулево до переименования в Дулёвский фарфоровый завод имени газеты "Правда" (поэтому изделий с этим клеймом крайне мало, в основном выпускались еще на кузнецовских формах и деколях)
Вот как то так

Краснею вторично.

[Vikdan]

Ещё клеймо к обсуждению

post-7459-1566384432_thumb.jpg

post-7459-1566384438_thumb.jpg

[Vikdan]

Ещё клеймо к обсуждению

post-7459-1566384592_thumb.jpg

post-7459-1566384613_thumb.jpg

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Vikdan

[Vikdan]

Ещё клеймо к обсуждению

post-7459-1566384661_thumb.jpg

post-7459-1566384671_thumb.jpg

[Vikdan]

Ещё клеймо к обсуждению

post-7459-1566384742_thumb.jpg

post-7459-1566384757_thumb.jpg

post-7459-1566384766_thumb.jpg

[Vikdan]

Ещё клеймо к обсуждению

post-7459-1566384817_thumb.jpg

post-7459-1566384826_thumb.jpg

post-7459-1566384836_thumb.jpg

[Vikdan]

Ещё клеймо к обсуждению

post-7459-1566384926_thumb.jpg

post-7459-1566384937_thumb.jpg

[Vikdan]

я к чему выше клейма "Т.Д." показал, потому, что все они разняться по цвету и по рисунку

[Марина Алексеевна]

Витя, милый, что могу сказать...покупайте книги, источник знаний. Из темы удалилась.

[natt21]

Информация (клеймо завода с клеймом "Т.Д.") - для размышлений )

Если принять мою версию про клеймо ТД, то как оно оказалось на изделии другого (не Дулевского?) завода?
Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?
И, действительно, уважаемый Виктор отметил, все они несколько разной формы.
Но и версия "Торговый Дом" тоже требует пояснений - какой такой Дом - он такой один что ли был, и для него одного разные заводы в голодные 20-е делали какую то спец маркированную продукцию?
Я нигде не нашла никаких сведений о существовании в тот период какой либо структуры (сетевой, выражаясь современным языком) под маркировкой "Торговый Дом ".
Быть может маркировка ТД осталась на Кузнецовском белье с более ранних времен?
Для меня все таки этот вопрос не закрыт

[Vikdan]

Витя, милый, что могу сказать...покупайте книги, источник знаний. Из темы удалилась.

 

А я тут причём ? Я указал - тема не моя - вот помогаю разобраться, безкнижным тоже, за одно сам узнаю. Знающие, да помогут.

[gree]

Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова. Как пишут, «с 1924 по 1927 годы Адамович работал художником на Волховской фарфорово-фаянсовой фабрике, а с 1927 по 1934 годы - на Дулевском фарфоровом заводе». Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?

 

post-19415-1566404273_thumb.jpgpost-19415-1566404281_thumb.jpg

 

post-19415-1566404293_thumb.jpgpost-19415-1566404302_thumb.jpg

 

post-19415-1566404310_thumb.jpg

[Vikdan]

Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова. Как пишут, «с 1924 по 1927 годы Адамович работал художником на Волховской фарфорово-фаянсовой фабрике, а с 1927 по 1934 годы - на Дулевском фарфоровом заводе». Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?

 

 

Деколи (готовые лепки) возможно и передавали или если на предприятии были участки изготовления деколи (штампы) сами их делали по "чужим" рисункам.
Почему так, потому. что одни и те же рисунки (деколи) на разных предприятиях разняться по насыщенности, по цвету, по качеству.

 

Модели (формы) так же навряд ли передавали, больше всего передавали чертежи, а свои местные, заводские модельшики их по чертежам делали (точили, лепили, резали).
Почему так, потому. что одни и те же формы, на первый взгляд, разных заводов, разняться по нюансам - по формам ручек, изгибам линий.

 

Вот к примеру - Чайник - чертёж утвержденный на Довбывщевском ФЗ (см. фото) был создан на разных заводах. Этот чертеж был начертан из "спущенного сверху" подобного чертежа.

post-7459-1566405800_thumb.jpg

post-7459-1566405812_thumb.jpg

[Vikdan]

...Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?

 

Почему только 2-й завод «Пролетарий», а 3-й Грузино - забыли ? = "Красный фарфорист" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=690178

post-7459-1566406281_thumb.jpg

post-7459-1566406289_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Я в шоке. Я понимаю, что эта тема могла возникнуть на форуме, скажем так, в 2012 году. Но в 2019! Когда все, о чем Вы тут спорите и строите догадки, есть в литературе.
Мне стыдно за всех участников дискуссии.
Не будет знаний, если шаришься по интернету.
Не будет знаний, если экономишь на книгах.

[Марина Алексеевна]

Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова. Как пишут, «с 1924 по 1927 годы Адамович работал художником на Волховской фарфорово-фаянсовой фабрике, а с 1927 по 1934 годы - на Дулевском фарфоровом заводе». Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?

 

 

Это что получается, что в музее Орлова каталогов нет и в помине? пользуются сведениями, почерпнутыми из интернета?

[gree]

Музей открылся недавно, в декабре 2018 года. Анна Викторовна Орлова говорила, что по атрибуциям много сотрудничала с московскими коллегами.
Когда последний раз был в музее, каталогов на входе не предлагали, только буклеты. Все были заняты работой – оснащали этикетками коллекцию художественного литья. В коллекции серебра таблички есть пока лишь отчасти.
Что-то не так с этикетками сервиза «Косец и жница»? Об Адамовиче данные с нашего форума

Изменено 21 Августа 2019 пользователем gree

[Марина Алексеевна]

Я не имела в виду, что каталогами должны торговать в музее. Каталоги должны быть в музее. В любом.
Мне жалко своего времени, чтобы рассказывать о том, что есть в литературе. Если ты жадный и не покупаешь литературу, то и живи неучем.

[gree]

Поясню, в музее пока не каталоги, а инвентарные карты. С последними отчасти работал. Как только выйдет из печати каталог, непременно куплю

 

post-19415-1566416693_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Поясню, в музее пока не каталоги, а инвентарные карты. С последними отчасти работал. Как только выйдет из печати каталог, непременно куплю

 

Какой каталог выйдет из печати? не поняла.

[gree]

Художественного литья, со слов директора, идет работа над изданием

[Марина Алексеевна]

Поясню, в музее пока не каталоги, а инвентарные карты. С последними отчасти работал. Как только выйдет из печати каталог, непременно куплю

 

Серёжа, ты говоришь про опись в музее. А я говорю о том, что в любом музее д.б. библиотека. Вот мой предпоследний каталог по Дулевскому музею купили уже несколько музеев.

[Марина Алексеевна]

8 страниц! О чём?

[gree]

Серёжа, ты говоришь про опись в музее. А я говорю о том, что в любом музее д.б. библиотека. Вот мой предпоследний каталог по Дулевскому музею купили уже несколько музеев.

Марина, про библиотеку постараюсь уточнить. Может, пока не дошли руки – знаю, что сейчас летом в залах был огромный поток посетителей, музей стоит на набережной прямо над волжскими пристанями – до 10 круизных теплоходов в день

[Марина Алексеевна]

Да не надо уточнять до девятой страницы. Всё и так понятно.

 

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова.

[Марина Алексеевна]

Думаю, что это не Китай, а Дулево, скорее всего (также могут быть Бронницы). На фабрике Кузнецова в Дулево выпускали такие
чашки с блюдцами в стиле шинуазри, т.е. подражание Китаю.
Ранние Советы, +- 1700-1900 руб.

 

Думаю - Фарфоровый завод "Пролетарий", вот та же деколь - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=589969

 

Вот ещё одна чашка - Фарфоровый завод "Пролетарий" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=689914

 

ТОлько Виктор допустил ошибку. Я просила не пополнять каталоги тех, кто хорошо не знает марок данного завода. Чашка по ссылке (которую снесу) никакого отношения к "Пролетарию" не имеет.
Говорю опять об одном и том же - не знаешь - не пополняй каталоги! Мне работа. И другим путаница, если не сказать хуже.
Вить, очень ценю Ваш вклад в форум, но давайте договоримся - ВАша вотчина - УКраина. И всё!

[Марина Алексеевна]

У каждого, кто интересуется советским фарфором, должна быть настольная книга. У меня их много. Но "Марки советского фарфора, фаянса и майолики" Насоновых, Гольского и Дворкина - это просто фарфоровая таблица умножения. Гениальная книга.
Нет её - в темы совфарфора ни ногой.

[Vikdan]

Думаю, что это не Китай, а Дулево, скорее всего (также могут быть Бронницы). На фабрике Кузнецова в Дулево выпускали такие
чашки с блюдцами в стиле шинуазри, т.е. подражание Китаю.
Ранние Советы, +- 1700-1900 руб.

 

Думаю - Фарфоровый завод "Пролетарий", вот та же деколь - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=589969

 

Вот ещё одна чашка - Фарфоровый завод "Пролетарий" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=689914

 

ТОлько Виктор допустил ошибку. Я просила не пополнять каталоги тех, кто хорошо не знает марок данного завода. Чашка по ссылке (которую снесу) никакого отношения к "Пролетарию" не имеет.
Говорю опять об одном и том же - не знаешь - не пополняй каталоги! Мне работа. И другим путаница, если не сказать хуже.
Вить, очень ценю Ваш вклад в форум, но давайте договоримся - ВАша вотчина - УКраина. И всё!

 

Я с детства не люблю повиноваться, когда мне не ясен смысл. ... я могу скориться "силе" и затаить на время своё, но это не повиновение, а скажем -тактический ход, на время узнавания, накапливания силы, знаний, понимания ...

 

Когда мне очертили рамки, я не стану "договор такой подписывать".

 

Я поместил эту чашку в электронный каталог - Фарфоровый завод "Пролетарий" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=689914 потому, что имею основание, пускай и основываюсь на своё собственное мнение (многие так же по своему мнению пополняли и пополняют эл.каталоги .......... и бывали, и бываю, и БУДУТ ошибки)

 

По этому, Да, если возникло у Вас возражение по предмету, Вы по статусу можете удалить моё сообщение, но по Правилам Форума - Предмет следует переместить, если не в нужный эл.каталог, то точно в Раздел Форума - КОНСУЛЬТАЦИИ ПО АНТИКВАРИАТУ для обсуждения.

 

И вот таким образом, в вновь созданной теме, специалисты по российскому фарфору мне, форумчанину из Украины, пускай укажут на мою ошибку и разъяснят (не на пальцах) почему моё мнение неверно.

[Марина Алексеевна]

Разъясняю, дорогой участник форума из Украины: на заводе "Пролетарий" никогда не ставили клейма "ТД".
Можно мне к работе возвращаться? сроки горяяяяяяяяяяяяяят! опозориться боюсь!