Флора с амуром,18в.ИФЗ клеймо(марка)Павел1

[Гость Moski]

У меня было две статуэтки -одна Гарднер ,другая -ИФЗ "Флора с амуром"остались в наследство...фотки прилагаются где вместе статуэтки с клеймом (маркой). Гарднер -продалась -как оригинал завода -ув.колекционеру г.Москвы 05.07.19г. безосновательно и без претензии со стороны коллекционера Гарднера , поскольку она где то -эта статуэтка описана в литературе...и может находиться в частных коллекциях коллекционеров России..
Статуэтка ИФЗ "Флора с амуром" 18в. клеймо Павла1 -по своим субьективным комментариям экспертов музеев г.Москвы и экспертов форумов,коллекционеров сайтов -расходятся - в выводах -о оригинальности этой статуэтки ИФЗ, и того периода ,а именно 18 века...,а также линейного ряда ИФЗ...
Прошу помощи -и у Вас на этом сайте в определении и в атрибуции -где это сделать -поскольку не у всех имеется возможность и Технологическая часть..., с ув.Moski

 

p.s.«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».

post-41197-1563533840_thumb.jpg

post-41197-1563533892_thumb.jpg

post-41197-1563533976_thumb.jpg

post-41197-1563534043_thumb.jpg

post-41197-1563534095_thumb.jpg

post-41197-1563534170_thumb.jpg

post-41197-1563534296_thumb.jpg

post-41197-1563534408_thumb.jpg

post-41197-1563534494_thumb.jpg

[JLPicard]

Приветствую Вас.
Не уверен в курсе ли Вы, но примерно одни и те же специалисты-эксперты-знатоки - называйте как хотите, участвуют в работе и жизни значительных Форумов города.
Я уверен что Вам уже дали заключение по этому предмету, всё что можно сказать по фотографии.
Я - не специалист по русской пластике, равно как и по другой, но насмотренность у меня есть, кое-какие знания-тоже.
Моё мнение - у Вас на руках Западная Европа с поддельным павловским клеймом.
Доказывать и спорить по предмету - не буду, извините пожалуйста.
Про сложные экспертизы со сканированием, рентгеном и разбором на атомно-молекулярном уровне тоже не знаю.....

[Гость Moski]

19.07.19г. 19ч. Спасибо за ответ...г.JLPicard, учту его и Ваше субьективнное мнение... .
Просто -мне посоветовали модераторы с сайта Виолити ,Украина -выставить на обсуждение и здесь -эту статуэтку...,что я и сделал...у меня время есть -я не спешу ...выслушаю Всех..,с ув.Moski.

[JLPicard]

Конечно.
Спасибо за лестные слова о Форуме - а стало быть и об его участниках - "специалистах", к коим я в данном случае как и сказал, себя не отношу.
Но вот что Вы должны помнить обращаясь за советом на всевозможные Форумы.
(Кстати, данный Форум - в некотором смысле- исключение, здесь Вам не будут морочить голову.)
На Форумах присутствуют как я уже сказал - специалисты.
Вес этих специалистов, а стало быть значимость того что они говорят - различна, хоть и всегда субъективна.
Отбросив вес репутации и титулы - чтобы понять кого слушать, а кого, пардон, и нет - нужно немножко больше поообщаться и побыть на Форуме.
Потому что - да, есть великолепные знатоки высочайшей пробы, разбирающиеся в материале не хуже чем 99% официальных экспертов, а есть любители просто, как в Олимпийскиx Играх- участвовать в разговоре...

Изменено 19 Июля 2019 пользователем JLPicard

[dora45]

p.s.«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».

 

Вам уже крайне доходчиво на соседней площадке объяснили - не ИФЗ, не 18 век.
Чудес не случится и тут.
Вещь - на мой взгляд непрофессионала - не обладает потенциалом ликвидности , в т.ч. за отсутствием художественной составляющей

[JLPicard]

Ну, ув dora45, почему же, "художественная составляющая" , как Вы это сказали - как раз есть. Она может быть различна по ценности для каждого отдельно взятого участника, для одних больше , для меня - скажем прямо - меньше, но согласитесь, она отлична от нуля.

[gree]

Первая по мотивам мейсенской фигуры «Пастушок с волынкой», вторая с оригинала Derby «Венера и купидон» Samuel Gilbody (Liverpool) c.1758-60. Обе в многочисленных сторонних повторах вплоть до начала 20 в.

 

post-19415-1563599825_thumb.jpgpost-19415-1563599834_thumb.jpg

[михаил mars]

Добрый день
есть с похожей росписью в музее Татарстана
https://izo-museum.ru/kollektsii/prikladnoe...dnogo-iskusstva

post-40995-1563602761_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Добрый день
есть с похожей росписью в музее Татарстана
https://izo-museum.ru/kollektsii/prikladnoe...dnogo-iskusstva

В атрибуции музейного работника Татарстана ошибка, скульптура принадлежит фабрике мануфактуры Bourdois & Achille Bloch, марки просто похожи у этих французских мануфактур. Производство скульптуры из музея Татарстана 1887—1900 гг.

post-10145-1563616368_thumb.jpg

post-10145-1563616409_thumb.jpg

[Люб.фарфор]

Из Каталога «Антология русского Фарфора. Завод Гарднера»

post-10145-1563630351_thumb.jpg

[михаил mars]

что если оттолкнуться от клейма , вы что то узнавали , оно подлинное ?

[Марина Алексеевна]

Фигура Гарднера у меня сомнений не вызывает. Ранняя. Редкая.

[gree]

Богиня, кто она? - Венера или все же Флора? По каталогу Woolley & Wallis – Венера.
Еще нюанс, фигурка парная, везде показана в дуэте с Марсом. И если известен (или попадется) такой Марс ИФЗ, есть вероятность, что с ним в паре была аналогичная Венера

 

post-19415-1563648298_thumb.jpg

[gree]

Марина, ничего не уверяю, наверно, просто нахлынули питерские ассоциации. Марс – любимый персонаж Павла I, один из символов города. Памятник Суворову на Марсовом поле сделан как раз в виде Марса, чем-то похожего. Скульптор М.И. Козловский работал над ним аккурат при Павле - с 1799 по 1801 год. Подумалось, что столь популярный монумент мог как-то отразиться в малых формах. Но это так, к слову, нет так нет. Такие же Марсы «не-подсвечники» есть в коллекции V&A

Изменено 20 Июля 2019 пользователем gree

[JLPicard]

Думаю что Вы правы ув. Сергей, это скорее Венера чем Флора.
Возможно путаница - из-за цветочного декора.
Но наверное работники музея не в курсе что по поводу цветов на фабрике Дерби никакой дискриминации не было, украшали абсолютно всех: например Юпитера, Апполона, и даже, страшно подумать и представить - самого короля Георга IV!!!!
Кстати - я когда-то увлекался английским фарфором 18 века и даже его коллекционировал - так насколько я помню, первые упоминания о фарфоре фабрики Дерби датируются началом 70-хх годов 18 века, да и то в ассоциации с Челси, т.е. фабрика называлась "Челси-Дерби" и в марке с буквой D даже присутствовал якорёк от Челси...

[gree]

Уважаемый Александр, в плане «декодирования» ТС: очевидно, Мейсен был помянут в одном из моих постов. Имелось в виду, что модели ведущих мануфактур иногда повторялись как русскими, так и зарубежными фабриками. Была даже такая тема на форуме http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=81775&st=0

 

Внимательно посмотрел текст поста, никаких сомнений там нет, речь лишь о фактах повторов. Посему вместе с Вами выражаю недоумение. Кстати, как пример таких повторов, волынщик на фото показан не Мейсен, а Thieme. Так что картинку, представленную ув. Люб.фарфор лучше сравнивать именно с Мейсеном

 

post-19415-1563683721_thumb.jpg

[Гость Moski]

Вернемся к теме...я хочу услышать еще Вашего коллегу-который демонстрировал фотки Мейсона... и других пользователей этого форума -их субьективные мнения....,с ув.Moski

[gree]

Можна так же попросить у Вас (эксперта) -если - есть фотография -такой статуэтки Марса -скульптора М.И.Козловского -предоставить их,пожалуйста...,для сравнения и клеймо(марку) -с фоткой...,если -это не секретная информация,которая не подлежит разглашению, с ув.Moski.

Памятник общеизвестный хрестоматийный - Суворову в образе Марса на Марсовом поле в С-Петербурге. Сходство здесь самое общее, и речь, скорее, об личных ассоциациях, воспоминаниях: римский шлем, латы, отчасти плащ. И конечно, нужно согласиться – не было таких фигурок у ИФЗ – ни Венеры, ни Марса – Марина Алексеевна лучший специалист

 

post-19415-1563695237_thumb.jpgpost-19415-1563695245_thumb.jpg

[Гость Moski]

21.07.19г. 14.52ч

 

г.михаил mars - а у Вас -есть фотка клейма (марки) -Вашей статуэтки, что находиться в Татарстане -хотелось увидеть здесь...
То, что Вы - еще две недели назад показали мне путь...и статуэтку -с каталога -я благодарю за это Вас, с ув.Moski
Поскольку -в Украине мы -не могли разыскать -такую...похожую...)))

[михаил mars]

21.07.19г. 14.52ч

 

г.михаил mars - а у Вас -есть фотка клейма (марки) -Вашей статуэтки, что находиться в Татарстане -хотелось увидеть здесь...
То, что Вы - еще две недели назад показали мне путь...и статуэтку -с каталога -я благодарю за это Вас, с ув.Moski
Поскольку -в Украине мы -не могли разыскать -такую...похожую...)))

 

Приветствую всех на новом витке)
перестаньте всё время что то вспоминать и семенить - не суетитесь !
Форум считает что скульптура не ИФЗ и разубедить поможет лишь ж/б аргумент , таким аргументом может стать клеймо
поэтому спрошу снова - вы консультировались по клейму ?

[Марина Алексеевна]

Разговор слепого с глухим.
Вам помогают.
Хором.
Вы упорно затыкаете уши.

[Марина Алексеевна]

Дорогой Сергей Остапович, я пишу не о деньгах. О фигурке, которую я не считаю ИФЗ-ной.